У меня сложилось другое представление на счет порядка квадр. это имеет значение в том смысле, что во-первых помогает правильно понять роль квадры в соционе, во-вторых более полно раскрывает ее характер. также полезно для понимания процессов развития в обществе и человеке.
итак, в начале приходит импульс, а не мысль. импульс нужен для того, чтобы начать думать, т.е ранее чем ментальная информация (Альфа) есть что-то еще. импульсивные состояния свойственны Бете, как и стремление к лидерству, точнее, это стремление к выполнению своей естественной роли. т.е, на самой деле, первой квадрой должна быть Бета, потому что импульс первичен.
далее, выбор между Альфой и Гаммой, что же раньше: мысль или материализация импульса?)) конечно, первое впечатление-мысль, информация, но в живой природе есть примеры когда одухотворенный (импульсом) обьект материализован и может существовать при повреждении ментальных функций. т.е после Беты по порядку Гамма.
далее Альфа, мыслит, связывает обьект с окружающей средой контактными связями, анализирует.
А вот Дельта на том же месте))) но и для Дельты важно в каком порядке происходило превращение энергии, до того, как она попала в Дельту для того, чтобы полностью ассимилировать объект с окружающим миром, наладить эмоциональные связи.
Т.е мне видится такой порядок, наиболее удобным для всех:
1. Бета
2. Гамма
3. Альфа
4. Дельта
1 08.04.2011 17:57:12 Отредактировано grandli (08.04.2011 17:57:59)
БПМ Грофа на своей шкуре чувствовали?
БПМ Грофа на своей шкуре чувствовали?
..э..х...(( я на свой шкуре еще не то чувствовала, у меня шкура такая специальная...нуждается в особом подходе..)
БПМ Грофа - это там где он ЛСД кормил людей и они рождение свое вспоминали?:) если есть связь между наиболее "запомнившейся" стадией рождения и квадрой - то квадры правильно расставлены.
я их чувствовала
интенсивность переживания каких-то отдельных стадий не влияет на их порядок, он один для всех
БПМ Грофа - это там где он ЛСД кормил людей и они рождение свое вспоминали?:) если есть связь между наиболее "запомнившейся" стадией рождения и квадрой - то квадры правильно расставлены.
у кого правильно, классически или то, как я вижу?)))
вот тут еще в общем о импульсе)) физика
http://www.postupim.ru/11/fizika/860.shtml
Альфа генерирует идею, бета расчищает для идеи пространство, гамма критикует, дельта идеей пользуется и дает заказ на новую идею. Все зависит от того, что в основе классификации.
Выходит, гамма нахрен не нужная квадра, т.к. из этой цепочки критиков можно спокойно исключить.
Альфа генерирует идею, бета расчищает для идеи пространство, гамма критикует, дельта идеей пользуется и дает заказ на новую идею. Все зависит от того, что в основе классификации.
да, система отсчета важна, я за основы взяла знания о происхождении звездных систем от взрыва-импульса (Бета) итп. но смотри, по статье:
по второму закону Ньютона независимо от того, находилось ли тело в покое или двигалось, изменение скорости его движения может происходить только под действием силы, т. е. в результате взаимодействия с другими телами. Однако существуют величины, которые могут сохраняться при взаимодействии тел. Такими величинами являются энергия и импульс.
Взаимодействие- Альфа, как я и раньше описала, а Энергия и Импульс-Бета. если они сохраняются при взаимодействии, то логично предположить, что они были до того.
Persephone пишет:Альфа генерирует идею, бета расчищает для идеи пространство, гамма критикует, дельта идеей пользуется и дает заказ на новую идею. Все зависит от того, что в основе классификации.
Выходит, гамма нахрен не нужная квадра, т.к. из этой цепочки критиков можно спокойно исключить.
если Гамма не нужна, то достаточно подумать о еде и стать сытым..что-то не вяжется..))))
11 11.04.2011 15:34:35 Отредактировано grandli (11.04.2011 15:35:41)
grandli пишет:да, система отсчета важна, я за основы взяла знания о происхождении звездных систем от взрыва-импульса (Бета) итп. но смотри, по статье:
по второму закону Ньютона независимо от того, находилось ли тело в покое или двигалось, изменение скорости его движения может происходить только под действием силы, т. е. в результате взаимодействия с другими телами. Однако существуют величины, которые могут сохраняться при взаимодействии тел. Такими величинами являются энергия и импульс.
Взаимодействие- Альфа, как я и раньше описала, а Энергия и Импульс-Бета. если они сохраняются при взаимодействии, то логично предположить, что они были до того.Ну, и так можно. Но если исходить из круговорота всего в природе, то Бета тоже из кого-то проистекает. Что-то должно рождать импульс. Как Дельта может простимулировать Бету?
Взрыв порождается Сжатием - Дельта).. ))) только сжатие предшествует, но оно не сохраняется как ведущая энергия, а огонь взрыва, ввиде пылающей звезды сохраняется и солнечная система существует ровно до того времени пока он есть, а сжатие далее в процессе не участвует, потому относится к предыдущему циклу.))
Т.е я хочу сказать, что таких "слоев" проявления квадр по порядку, как любят описывать, не существует, а существует продолжение и сохранение энергии предыдущих квадр при включении последующих в определенном цикле, это обязательно, а не замена предыдущих следующими.
т.о, если считать,что в солнечной системе, при появлении планет, солнце свою роль может не выполнять, то это будет большой ошибкой, которая опять все разрушит.
А теперь, еще такой момент, раз Аушра их так разложила и тем более это никого не удивило, то мне кажется, она отразила общесоциальные представления о значении, последовательности и роли тех или иных энергий в живой и неживой природе и, соответственно, социальных процессах и взаимоотношениях.
так вот чем это может быть чревато: на первом месте Альфа может не выдержать ответственности за весь процесс, потому что за все отвечают лидеры, и на этой почве впасть в глубокое уныние, вместо того, чтобы анализировать, устанавливать связи, просчитывать варианты и ловить озарения,находясь под защитой предыдущих квадр.
Бета, на втором месте, становится ленивой и приземленной, значительно грубее, чем является на самом деле, потому многие характеристики как-то совсем не вяжутся с аристократическими, бетанцы ,при таком взгляде коллективного бессознательного на порядок энергий,действительно могут видоизмениться.
Гамма на третьем (месте Альфы) становится совершенно ментальной и все думает и думает, цепляясь к мелочам и перекладывая из пустого в порожнее, а делать кто-то будет?! понятно,что и комплексы соответствующие и с ними не так просто попрощаться, не победив ложные наводки коллективного бессознательного.
Дельте, кажется повезло..но из-за того, что все процессы пошли изначально криво и некачественно, из-за неправильного понимания энергий и их последовательности, в Дельте появляется тотальное чувство вытесненного страха и Дельта просто душит все без разбора, боясь это даже прочувствовать...((
слышала где -то что в соционической теории есть мнение что "развитие" духа идет от альфы к дельте. т.е. начинается все с "детей"- альфийцев в песочнице (через эмоции бетанцев и практичность гаммы) - и заканчивается все "философами" - дельтийцами. т.е. каждые последующие интересы и ценности квадр строятся на всех предыдущих ))
15 11.04.2011 16:54:19 Отредактировано grandli (11.04.2011 16:56:51)
слышала где -то что в соционической теории есть мнение что "развитие" духа идет от альфы к дельте. т.е. начинается все с "детей"- альфийцев в песочнице (через эмоции бетанцев и практичность гаммы) - и заканчивается все "философами" - дельтийцами. т.е. каждые последующие интересы и ценности квадр строятся на всех предыдущих ))
Ну, Слава Богу, хоть общая идея как-то социумом понята)))
а на примере детей, я совершенно не согласна, что это правильный пример.
так, если взять поведение ребенка от рождения как вступления в цикл, то в самом начале ребенок типичный бетанец- самопогружен, на него направлено всеобщее внимание, у него много эмоций, совершенно импульсивного характера, потом он привыкает к этому миру, отъедается и адаптируется на стадии Гаммы, затем изучает мир и контактирует с ним на Альфе , а на Дельте учится чувствовать мир, потому, когда ребенок душит кошку в объятиях, ему объясняют, что кисе больно.
Alesto пишет:Выходит, гамма нахрен не нужная квадра, т.к. из этой цепочки критиков можно спокойно исключить.
Гамма очень нужна, так как приспосабливает идею к реальности, отбирая в ней полезное и отбрасывая бесполезное, готовя идею для потребления Дельтой.
Хорошо звучит в теории.
А вот хотя бы то, что день начинается с рассвета, появления Солнца.
вот, кстати, очень интересный пример по этому поводу вспомнила и космический и земной )))
http://www.youtube.com/watch?v=oU6reaacRmw
Еще показательный пример того, как энергия квадры не сходит полностью на нет в течении цикла, и пример того, как распределяются обязанности в квадре:
в Бете все должны быть лидерами- иначе это не Бета, но почему между ними нет борьбы за лидерство? все очень просто: Солнце напрямую связано с ЛСИ и СЛЭ. солнечная активность первой половины от рассвета- ЛСИ, а вторая, до заката СЛЭ. это будет совершенно понятно, если вспомнить, что наше Солнце- сенсорик, причем волевой, оно дает тепло, иногда обжигает, меняются сезоны, в зависимости от положения земли относительно него, время суток меняется, регулируя нашу активность и тонус, а в больших дозах может быть и опасно, солнечными и тепловыми ударами, взрывами, энергетическими бурями, и это при том, что находится оно совсем не близко..)))
но наступает вечер и солнце заходит, но именно тут мы начинаем видеть Луну и звезды, которые становятся видны от того, что Солнце с обратной стороны Земли их освещает и вот это звездное проявление, акцент мириад других "солнц" и есть энергии ЭИЭ-первой половины ночи, когда еще сохраняется тепло дня, и ИЭИ- второй половины ночи, когда небо особенно темное и проявлены самые дальние светила. т.е одно ближайшее Солнце, ночью заменяется звездами, которые тоже освещаю Землю, отражая энергию Солнца светом. понятно, что это этики и интуиты- вид космоса впечатляет, но сенсорные ощущения тут скорее как следствие. но, конечно, с этой точки зрения тоже понятно, что явные лидеры, особенно в отношении земных дел, именно ЛСИ и СЛЭ, а ЭИЭ и ИЭИ получают от них энергию на открытие каких-то духовных сторон жизни, осуществления связи земного и огромного Космоса, к энергиям ощущения бесконечного пространства и времени.)) т.е ночь, время Дельты и Луны, тоже связано с Солнечной энергией и светом.)) 
Интересный момент, как коллективное бессознательное допустило такую ошибку в последовательности, которую и озвучила Аушра? хотя древние люди, во многих культурах, считали что первичен именно огненный импульс. думаю, что люди, потеряв духовные ориентиры просто стали ведомы низкими и мелочными чувствами в восприятии всех энергий Жизни и сознательно сформировали такое представление, считая что оно более удобно для экстенсивного пути развития, на который встал человек, там много энергии не надо,а то она кааак пойдет в разрушение, куда девать -то не понятно..телевизор и диван вполне хватит..в таком состоянии Солнце для него носит исключительно негативную энергию, выводит из спячки, заставляет включиться в работу, а Космос пугает масштабами и заставляет почувствовать себя маленьким и слабеньким, в ужасе ждущим нападения инопланетян..но никак не задуматься над тем, что надо предъявлять к себе более высокие требования.
теперь посмотрим на самом ощутимом- физическом плане, что будет с человеком, если сократить солнечную активность: человек пищу получает от земли, и земля вроде бы справляется, но человеку нужны определенные микроэлементы и витамины, все прекрасно знают,что для усвоения кальция нужен вит.D, который вырабатывается под воздействием солнечных лучей и что хорошо созревшие овощи и фрукты, содержат некоторую сладость, которая является показателем высокого уровня Калия в них, а такие овощи и фрукты бывают только при высокой солнечной активности, т.е смотря на вещи проще, можно предсказать, что человек пошел по пути слабых, ломких, дегенеративных костных тканей, сократив себе получение и усвоение кальция и еле живого сердца, которое обеспечено при низком уровне потребления калия- это обязательные условия для экстенсивного пути развития, кроме того, солнечная активность сказывается на активности мозга и создает определенные умонастроения.. вот такие последствия в общем хотя бы для физического плана.
эти ошибки коллективное бессознательное успешно материализует далее: во многих, даже вполне аграрных странах практически отсутствует сельское хозяйство, продукты производятся в хим лабораториях. так, молочные продукты- главный источник кальция уже давно не молочные, а мясные- не мясные, овощи, никогда не видевшие солнца, но при этом создающие яркое визуально впечатление..
а люди это едят и просто пухнут от ожирения или сохнут, разваливаются от болезней, но этому не видно конца...((( так что такие психологически "комфортные" ниши чреваты жестокой расплатой. жизнь человека стала состоять из вредной химии и генетики-такой может стать Дельта при изначальном неправильном порядке энергий, в таких условиях все энергии приобретут негативную окраску.
20 12.04.2011 08:46:32 Отредактировано Пересмешник (12.04.2011 08:47:51)
Интересный момент, как коллективное бессознательное допустило такую ошибку в последовательности, которую и озвучила Аушра?
Всё проще. Ты должна выбрать одно из двух: либо всё, что ты тут понавыдумала про квадры - верно, либо коллективное бессознательное миллионов человек верно (и Аушра верно ухватила и озвучила).
Если кто будет говорить, что твои умозрительные построения высосаны из пальца, идут от вечно ошибающегося эго, что "десять миллионов леммингов не могут ошибаться" - ты их не слушай, гни свою линию-ю.
PS Мы легли на дно, мы зажгли огни...