Какая разница, на что они расчитаны, если возможности для экспандии нет. Будет технология мезжвездных перелетов - будет и экспансия. А если не будет, то силы направятся на поиск равновесия с природой.

Фигня. Надо будет лететь к звездам - будет и технология. Всего то надо из альфийского бреда выбрать работающие идеи. 
Просто пока не надо (на планете есть кому бить морду), поэтому космос гамме отдали для бизнесов. 

Wic пишет:

Опыт изолированных островов в Тихом океане показывает, что люди вполне способны веками жить в рамках одного сообщества, не рассыпаясь и никуда не уезжая. И даже экологию не загаживая при этом, поддерживая нормы сознательного ограничения численности и потребления ресурсов. Не у всех получается, конечно (см. остров Пасхи), но у некоторых вполне.

Люди да, способны. Государства - нет. Государства рассчитаны на экспансию.
В тихом океане обезьяны как с пальм слезли, так под пальмами и остались, ибо климат способствует и нафига строить государство? Поэтому нет государств ниже тропиков и на экваторе. Только страны.

Какая разница, на что они расчитаны, если возможности для экспандии нет. Будет технология мезжвездных перелетов - будет и экспансия. А если не будет, то силы направятся на поиск равновесия с природой.

Опыт изолированных островов в Тихом океане показывает, что люди вполне способны веками жить в рамках одного сообщества, не рассыпаясь и никуда не уезжая. И даже экологию не загаживая при этом, поддерживая нормы сознательного ограничения численности и потребления ресурсов. Не у всех получается, конечно (см. остров Пасхи), но у некоторых вполне.

Люди да, способны. Государства - нет. Государства рассчитаны на экспансию.
В тихом океане обезьяны как с пальм слезли, так под пальмами и остались, ибо климат способствует и нафига строить государство? Поэтому нет государств ниже тропиков и на экваторе. Только страны.

Alesto пишет:

А где предпосылки к её кардинальному эволюционированию?

Зачем кардинальное эволюционирование ? Просто люди протухли, расслабили булки и понатащили в кресла родственников своих. Системы то в целом нормальные, главное контингентом нужным их наполнить.

При большом пиздеце весь кадровый мусор обычно сам сбегает.

Дык в пиздеце совсем другое устройство, там начинается жесткий режим и крайние меры, у власти оказываются профи, бойцы на деле и по жизни. А в мирное время эти профи становятся ненужными, они не умеют играть в тонкие игры и строить сложные системы управления и взаимодействия. И на их место приходят жирные бюрократы. И по новой.
Если бы с системой все было так просто. Почти любая система идеальна, если наполнять её нужным контингентом. Не припомню, чтобы человечество часто дарило системе нужный контингент.

Просто люди протухли, расслабили булки и понатащили в кресла родственников своих. Системы то в целом нормальные, главное контингентом нужным их наполнить.    

плус в благость за расслабленные булки

Wic пишет:

Это результат общемировой деградации управленческих систем. Отчасти в связи с кризисом, отчасти по другим причинам.

А где предпосылки к её кардинальному эволюционированию?

Зачем кардинальное эволюционирование ? Просто люди протухли, расслабили булки и понатащили в кресла родственников своих. Системы то в целом нормальные, главное контингентом нужным их наполнить.

При большом пиздеце весь кадровый мусор обычно сам сбегает.

xeye пишет:

Замечу, по ряду процессов числителя мы не только не наблюдаем роста, а даже наоборот -- например, происходит падение скорости реагирования власти практически во всех странах, реакция часто запаздывает, обратная связь игнорируется, что вообще чревато резонансом и разносом системы.

Это результат общемировой деградации управленческих систем. Отчасти в связи с кризисом, отчасти по другим причинам.

А где предпосылки к её кардинальному эволюционированию?

Замечу, по ряду процессов числителя мы не только не наблюдаем роста, а даже наоборот -- например, происходит падение скорости реагирования власти практически во всех странах, реакция часто запаздывает, обратная связь игнорируется, что вообще чревато резонансом и разносом системы.

Это результат общемировой деградации управленческих систем. Отчасти в связи с кризисом, отчасти по другим причинам.

Wic пишет:

Обоснование - исторически размер государства обуславливался скоростью и мощностью управляющих сигналов. Чем быстрее сигналы передаются и чем они мощнее, тем бОльший объем территории можно контролировать из единого центра. В управляющим сигналам относятся как сигналы информационные (почта), так и сигналы силовые (возможность перебросить армию для наведения порядка).

В числителе т.н. "связность мира" (скорость передачи информации, скорость реагирования силовых структур, скорость движения капиталов, людей .т.д.)
А вот про знаменатель ты совсем забыл.

В знаменателе "сложность мира", которая растёт  экспоненциально за последнюю сотню лет, и будет расти и дальше, тогда как лимит для числителя очевиден -- это скорость света, и этот лимит уже достигнут или почти достигнут для ряда процессов. Чем больше в человеческом мире людей, интересов, знаний, "незнаний", территорий, профессий, компаний, товаров, тем больше сложность.

Итого, никакого объединения мира не будет. Причем, не будет уже никогда, если не случится глобального ПЦ, который сильно упростит знаменатель, при этом не сильно опустив числитель.
На самом деле, не вижу причин для горя по поводу отсутствия объединения.

Знаменатель легко лимитируется спектром прав и обязанностей Центра. Никто же не предлагает все экономическое планирование в него запихивать. Тот вариант, который я описал, легко реализуется малой частью доступных человечеству вычислительных и управленческих ресурсов.

Обоснование - исторически размер государства обуславливался скоростью и мощностью управляющих сигналов. Чем быстрее сигналы передаются и чем они мощнее, тем бОльший объем территории можно контролировать из единого центра. В управляющим сигналам относятся как сигналы информационные (почта), так и сигналы силовые (возможность перебросить армию для наведения порядка).

В числителе т.н. "связность мира" (скорость передачи информации, скорость реагирования силовых структур, скорость движения капиталов, людей .т.д.)
А вот про знаменатель ты совсем забыл.

В знаменателе "сложность мира", которая растёт  экспоненциально за последнюю сотню лет, и будет расти и дальше, тогда как лимит для числителя очевиден -- это скорость света, и этот лимит уже достигнут или почти достигнут для ряда процессов. Чем больше в человеческом мире людей, интересов, знаний, "незнаний", территорий, профессий, компаний, товаров, тем больше сложность.

Итого, никакого объединения мира не будет. Причем, не будет уже никогда, если не случится глобального ПЦ, который сильно упростит знаменатель, при этом не сильно опустив числитель.
На самом деле, не вижу причин для горя по поводу отсутствия объединения.

Kads пишет:

А альтернативы нет.
Во первых - когда агрессоры кончатся на земле, искать их будут в космосе.
Во вторых - единый центр на земле долго не просуществует. История учит, что в итоге он рассыпется рано или поздно. И надо уйти в космос раньше, чем это произойдет.
А в третьих - ничто не удержит "мечей" на планете, где не с кем воевать и нечего открывать. 

Опыт изолированных островов в Тихом океане показывает, что люди вполне способны веками жить в рамках одного сообщества, не рассыпаясь и никуда не уезжая. И даже экологию не загаживая при этом, поддерживая нормы сознательного ограничения численности и потребления ресурсов. Не у всех получается, конечно (см. остров Пасхи), но у некоторых вполне.

Туда наверное просто не добрались демократия и современная религия.

Wic пишет:

При серьезном освоении космоса да, а иначе нет.

А альтернативы нет.
Во первых - когда агрессоры кончатся на земле, искать их будут в космосе.
Во вторых - единый центр на земле долго не просуществует. История учит, что в итоге он рассыпется рано или поздно. И надо уйти в космос раньше, чем это произойдет.
А в третьих - ничто не удержит "мечей" на планете, где не с кем воевать и нечего открывать. 

Опыт изолированных островов в Тихом океане показывает, что люди вполне способны веками жить в рамках одного сообщества, не рассыпаясь и никуда не уезжая. И даже экологию не загаживая при этом, поддерживая нормы сознательного ограничения численности и потребления ресурсов. Не у всех получается, конечно (см. остров Пасхи), но у некоторых вполне.

При серьезном освоении космоса да, а иначе нет.

А альтернативы нет.
Во первых - когда агрессоры кончатся на земле, искать их будут в космосе.
Во вторых - единый центр на земле долго не просуществует. История учит, что в итоге он рассыпется рано или поздно. И надо уйти в космос раньше, чем это произойдет.
А в третьих - ничто не удержит "мечей" на планете, где не с кем воевать и нечего открывать.