<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Зацепило]]></title>
		<link>https://socionica.com/viewtopic.php?id=10225</link>
		<atom:link href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=10225&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Зацепило».]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 22 Oct 2013 15:31:45 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811660#p811660</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kads пишет:</cite><blockquote><p>Кстати, а какое отношение имеет общество к эволюции?&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/hmm.png"&nbsp; alt="default/hmm" /></p></blockquote></div><p>у народов южной и северной&nbsp; америки всегда были оч сильные поверия, по которым они уничтожали всех родившихся близнецов как только те рождались.&nbsp; на эволюцию человека такой контроль за вариационной генетикой может со временем&nbsp; повлиять&nbsp; ))))</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (bad girl)]]></author>
			<pubDate>Tue, 22 Oct 2013 15:31:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811660#p811660</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811479#p811479</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ragnarok пишет:</cite><blockquote><p>Только согласно социальным нормам.</p></blockquote></div><p>О как. То есть это социум решает? Тогда ладно, меня устраивает.&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /> <br /></p><div class="quotebox"><cite>Ragnarok пишет:</cite><blockquote><p> В Корее, к примеру, если ты не хуяришь по 12 часов в день - ты бездельник.</p></blockquote></div><p>То есть, раб бездельником быть не может!?&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/roll.png"&nbsp; alt="default/roll" /> <br /></p><div class="quotebox"><cite>Ragnarok пишет:</cite><blockquote><p>Человек, которые не занимается трудом во благо общества (и себя) заслуживает только презрения, он является тупиковым витком эволюции.</p></blockquote></div><p>Кстати, а какое отношение имеет общество к эволюции?&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/hmm.png"&nbsp; alt="default/hmm" /> Пчелы в этом плане впереди планеты всей. Далеко ушли?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kads)]]></author>
			<pubDate>Tue, 22 Oct 2013 07:51:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811479#p811479</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811358#p811358</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Есенин-Драйзер пишет:</cite><blockquote><p>Мы знаем, что 80% решающих моментов наступают в возрасте до 35 лет. Это означает, что 8 из 10 решений, событий и моментов прозрения, определяющих вашу жизнь, произойдут между 30 и 40 годами. Те, кому за 40, не паникуйте! С ними всё будет в порядке, я полагаю. Мы знаем, что от первых 10 лет карьеры экспоненциально зависит то, сколько вы будете зарабатывать в будущем. Мы знаем, что более половины американцев женятся, сожительствуют или начинают встречаться с тем, с кем вступят в брак, до 30 лет. Мы знаем, что второй и окончательный этап в развитии мозга наступает после 20 лет, когда мозг преобразуется в преддверии зрелости. Это значит, что если вы хотели бы что-то изменить в себе, — сейчас самое время. Мы знаем, что в этом возрасте склад характера претерпевает больше изменений, чем в какой-либо другой период. Нам известно, что репродуктивная функция у женщин достигает пика к 28 годам, а после 35 всё становится очень сложно. Так что третий десяток — самое время для самообразования на тему вашего тела и ваших возможностей.</p></blockquote></div><p><a href="http://www.siliconrus.com/2013/03/aleksandr-gnezdilov-pro-rabotu-v-shveytsarii-degradatsiyu-v-tailande-i-rabotu-v-rossii/">http://www.siliconrus.com/2013/03/aleks … -v-rossii/</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Есенин-Драйзер)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 18:48:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811358#p811358</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811319#p811319</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ragnarok пишет:</cite><blockquote><p>1. Это не истина, а субъективное утверждение, которое я могу принять только на веру, а могу не принять. <br />2. Это не истина, а вывод из модели специальной теории относительности, область применения которой ограничена. <br />3. 4. 6. Истина лишь при принятии того, что эмпирическое есть объективное. Что в общем случае не так.<br />5. Это малая теорема Ферма, истинна только в определенной системе аксиом, например в поле целых чисел<br />7. Аналогично 5, работает только исходя из модели, которая используется в химии.</p></blockquote></div><p>1. Независимо от того, примешь ты или не примешь, расчёска остаётся в кармане, и я её могу достать и увидеть.<br />2. Область применения любой теории ограничена. Но этот вывод хотя бы выведен из фактов, чего не скажешь о выводе про &quot;труд сделал человека&quot;.<br />3. 4. 6. Вообще-то эмпирическое есть объективное, а отклонения от этого суть или новое эмпирическое, или хитрая искусственная интерпретация.<br />5. В утверждении так и сказано, что &quot;при любом <strong>натуральном</strong> a&quot;. Натуральные числа - подмножество целых, так что ты не отверг мою фразу.<br />7. Конечно. А что, есть модель лучше? Нет, я понимаю, что можно применить модель ислама &quot;Аллах каждую секунду создаёт мир&quot;, но второе - это чистая вера, а модель химии - это конструктивная модель, способная предсказывать и поддающаяся проверке.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Вывод - я увидел два подвида истины - эмпирическая и модельная. И та и другая базируется на определенных аксиомах. Модельная - каждая на своих. Эмпирическая - на той аксиоме, что я написал. Не существует никакой истины, все на вере базируется, т.к. аксиома и есть вера.</p></blockquote></div><p>Эмпирическая истина истинна в силу своей эмпиричности. Без этого невозможно было бы сделать ни одного измерения, и даже килограмм масла на рынке не взвесить. Подсчёт денег, естественно, тоже невозможен: как их подсчитаешь, если видимый тобой рубль на самом деле помидор?<br />Модельная истина возникла как обобщение эмпирических истин и предсказание для новых истин, которые поддаются (либо пока не поддаются!) проверке. Может, она и не твёрдая, но если есть <a href="http://lurkmore.to/IT&#039;S_OVER_NINE_THOUSAND!">over 9000</a> фактов, предсказанных моделью, и ни одного, противоречащего ей, то истину можно считать твёрдой. Наличие магния в хлорофилле может проверить любой химик. Роль труда в происхождении человека - никто не проверял и не мог проверить, она только постулируется как гипотеза. Альтернативы - секс, каннибализм, креационизм - тоже являются гипотезами и имеют ровно столько же прав на существование.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Свобода - очень нечеткое понятие.</p></blockquote></div><p>Это верно. Тем не менее она входит с плюсом в мою систему ценностей и чувствуется интуитивно.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Работа не может в принципе быть противовесом свободы, т.к. работа есть твой осознанный выбор.</p></blockquote></div><p>Работа есть не мой осознанный выбор, а выбор совокупности обстоятельств, в которых я оказался. Безделье тоже выбор совокупности обстоятельств. Пригласили работать программистом - работаю программистом. Выгнали с работы - не работаю. Попросили, чтоб поработал дворником, пока кое-кто болеет - работаю дворником. Устал работать дворником - не работаю.<br />Есть, правда, отдельные выборы, которые можно условно считать моими (например, попытки писать раман), но на фоне внешних выборов они мелочь.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>В современном мире наиболее четким понятием &quot;свобода&quot; есть доступ к ковертации времени в определенный подвид ресурсов.</p></blockquote></div><p>Ну вот видишь, не такое уж это понятие и нечёткое. Твоё определение вполне внятное и применимое.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Есть время, а есть ресурсы. Под ресурсами можно подразумевать следующие категории:<br />- материальные блага\деньги<br />- человеческие ресурсы (услуги)<br />- духовные блага (доступ к духовным, историческим ценностям, свобода слова, свобода выбора способа жизни и прочая лабуда)<br />- иные блага, те, которые достигаются бездельем, а не трудом, например, бухнуть с друзьями</p><p>Духовные блага обычно доступны для всех одинаково, в зависимости от территории проживания и законов государства, управляющего этой территорией. Материальные блага + человеческие ресурсы\услуги можно либо <strong>получать от родителей, как делаешь ты</strong>, либо жить на подаянии, либо отнимать у других, либо получать, <span style="color: blue">инвестируя в это свое время</span>.</p></blockquote></div><p>Да, я делаю так. Мог бы и синей стратегией воспользоваться, но кое-кто из родителей решил потратить моё время на огородные работы (что ещё можно как-то понять и простить) и на упрёки в адрес моего поведения (что абсолютно недопустимо, на это у меня нет и не было ни секунды!), так что синяя стратегия отсечена, осталась выделенная.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Человек, которые не занимается трудом во благо общества (и себя) заслуживает только презрения, он является тупиковым витком эволюции. При Сталине тунеядцев сажали.</p></blockquote></div><p>Это - твоё (и Сталина со-товарищи) субъективное мнение.<br />На самом деле презрения заслуживает тот человек, который презирает меня (хотя это - уже моё субъективное мнение), а труд здесь менее значимый фактор.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Стратегия жизни и заключается в грамотном баллансе между выше перечисленными благами. А труд - лишь метод. Функция Время -&gt; {мат блага, услуги, духовные блага}. В то время как безделье - это функция Время -&gt; {иные блага}. Потому противовес труду - безделье.</p></blockquote></div><p>Логично. Но в &quot;других благах&quot; ты перечислил только &quot;бухнуть с друзьями&quot;. От этой печки и попляшем. Вот пошёл я бухнуть с друзьями. Я и мои друзья не особые любители выпить, поэтому пить будем или мало, или безалкогольно. Зато будем много болтать. А на какую тему? Конечно, на научную. NT-клуб, как-никак. Рано или поздно это приведёт к новому знанию, а может, и к его применению. Но уже с самого начала трёпа моё присутствие создаёт удовольствие для друзей-собутыльников. Они ведь тоже часть общества, и следовательно, &quot;бухнуть с друзьями&quot; тоже деяние <em>во благо общества (и себя)</em>.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (kaprizka)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 18:01:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811319#p811319</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811287#p811287</link>
			<description><![CDATA[<p>kaprizka, ты кем/где работаешь?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Есенин-Драйзер)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:33:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811287#p811287</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811284#p811284</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Есенин-Драйзер пишет:</cite><blockquote><p>но ведь он же где-то работает, что то делает, в создании каких-то благ участвует, не?</p></blockquote></div><p>Ты лучше у него спроси.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Ragnarok)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:32:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811284#p811284</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811283#p811283</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ragnarok пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Есенин-Драйзер пишет:</cite><blockquote><p>пример?</p></blockquote></div><p>Капризка</p></blockquote></div><p>но ведь он же где-то работает, что то делает, в создании каких-то благ участвует, не?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Есенин-Драйзер)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:32:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811283#p811283</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811282#p811282</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Есенин-Драйзер пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Ragnarok пишет:</cite><blockquote><p>Человек, которые не занимается трудом во благо общества (и себя) заслуживает только презрения, он является тупиковым витком эволюции.</p></blockquote></div><p>пример?</p></blockquote></div><p>Капризка</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Ragnarok)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:30:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811282#p811282</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811281#p811281</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Есенин-Драйзер пишет:</cite><blockquote><p>в мафию будете?</p></blockquote></div><p>я -нет. просто не понимаю этой бредовой игры ) <br />но в покер или шахматы сыграю если кто когда захочет&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (bad girl)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:29:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811281#p811281</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811278#p811278</link>
			<description><![CDATA[<p>в мафию будете?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Есенин-Драйзер)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:28:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811278#p811278</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811276#p811276</link>
			<description><![CDATA[<p>я на самом деле все чаще в последнее время прихожу к выводу что вся современная экономика построена на &quot;краткосрочной оптиматизации труда &quot;. и&nbsp; вот это понимание .. (что самое активное экономическое время у любого человека....&nbsp; всего лет 10-12 за всю жизнь (&nbsp; потом идет на спад за счет оч большой конкуренции) наслаивается на&nbsp; принятие того,&nbsp; что в работе ( любой профессии) нужно постоянно соизмерять потраченное время/ реальные результаты.&nbsp; на определенном этапе становится выгодно вообще ничего не делать. так как это объективно совершенно ничего не &quot;прибавит&quot; к человеческому экономическому благополучию, а лишь потратит и нервы и ресурсы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (bad girl)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:23:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811276#p811276</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811275#p811275</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Есенин-Драйзер пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Kett пишет:</cite><blockquote><p>кстати, я видела, как живут монахи и монахини в среднестатистическом таком монастыре (уж не знаю, как там в известных-пиздатых))<br />так вот, они реально въебывают! у них там практически натуральное хозяйство.</p></blockquote></div><p>Кэтт у нас тут диалог не о въебывают, а о благах <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>дык за блага въебывают! за хлеб насущный, говорю ж - что на огороде вырастят, то и едят.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kett)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:19:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811275#p811275</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811274#p811274</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kett пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Ragnarok пишет:</cite><blockquote><p>Они трудятся во имя нематериальных благ. Т.е. не бездельники.</p></blockquote></div><p>кстати, я видела, как живут монахи и монахини в среднестатистическом таком монастыре (уж не знаю, как там в известных-пиздатых))<br />так вот, они реально въебывают! у них там практически натуральное хозяйство.</p></blockquote></div><p>Кэтт у нас тут диалог не о въебывают, а о благах <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Есенин-Драйзер)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:18:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811274#p811274</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811273#p811273</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Есенин-Драйзер пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Kett пишет:</cite><blockquote><p>+100<br />тут даже кто-то кидал статью про это...</p></blockquote></div><p>что значит кто-то??? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>ты чтоль? молодец, хвалю)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kett)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:17:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811273#p811273</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Зацепило]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811272#p811272</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ragnarok пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Есенин-Драйзер пишет:</cite><blockquote><p>По факту, как Драйзер, я со всем согласен, но интуитивно некоторые вещи, как Есенин, принять не могу.<br />А как в твою модель вписываются: уличные музыканты и монахи?</p></blockquote></div><p>Они трудятся во имя нематериальных благ. Т.е. не бездельники.</p></blockquote></div><p>кстати, я видела, как живут монахи и монахини в среднестатистическом таком монастыре (уж не знаю, как там в известных-пиздатых))<br />так вот, они реально въебывают! у них там практически натуральное хозяйство.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kett)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Oct 2013 17:16:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=811272#p811272</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
