<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; И меня, пожалуйста...]]></title>
		<link>https://socionica.com/viewtopic.php?id=1027</link>
		<atom:link href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=1027&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «И меня, пожалуйста...».]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 14 Feb 2006 14:54:13 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: И меня, пожалуйста...]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=61348#p61348</link>
			<description><![CDATA[<p>Тем, кто меня давно типит в ВЭЛФ</p><p>Я так долго не соглашалась, потому что неправильно представляла себе 1В. Прочитала - легло следущее:</p><p>----------------------------<br />&quot;Царя&quot; ни в коем случае нельзя назвать существом аморальным, он чтит закон и не любит нарушать сложившиеся в обществе нормы, но некоторая раздвоенность, связанная с двухступенчатой картиной мироздания, в этике и праве 1-ой Воли присутствует. Безусловное исполнение всех правил, по ее мнению, необходимо для существ, принадлежащих ко второму, низшему миру. Что касается существ<br />высшего мира, то для них соблюдение норм права и морали должно, но не<br />безусловно, а постольку-поскольку, и есть ситуации, когда высшая<br />целесобразность дозволяет их нарушение.&nbsp; Мотивировки здесь находятся самые разные, но в итоге всегда оказывается, что конечная цель аморализма 1-ой Воли - власть.</p><p>С двухступенчатой картиной мироздания в сознании 1-ой Воли связана еще одна любопытная, многих обманывающая черта поведения &quot;царя&quot;: его мнимый демократизм. Дело в том, что 1-ая Воля действительно относится к окружающим ровно, не различая чинов и званий. Однако источник этого явления не в природном демократизме, а в простоте живущей в ее душе картины: есть только верх и низ - а более сложные иерархические построения произвольны и лукавы.</p><p>Результативная 1-ая Воля, кажется , отменяет процессионность Второй и<br />Третьей функций, и вся личность &quot;царя&quot; по образу Первой функции делается результативной. Однако это видимость: &quot;царь&quot; на самом деле не отменяет, а загоняет внутрь свою процессионность.</p><p>Обратим внимание: считая естественным поэтическое запечатление самых простых элементов быта, Ахматова находит непозволительным для мужчины рифмованное оплакивание женских измен, но не в рифме, думается, находя беду, а в публичности поэтического юродства.</p><p>И еще один вывод, обусловленный специфическими отношениями между &quot;царем&quot; и толпой: несмотря на весь свой закоренелый индивидуализм, он - существо очень общественное, очень зависимое, пребывающее с толпой в почти мистической, ипостасной связи, в состоянии нераздельности и неслиянности.</p><p>Но, может быть, еще более, чем уверенным в своем праве на власть, рождается &quot;царь&quot; уверенным в своем праве на неповиновение.<br />Поэтому 1-ая Воля не всегда лидер, но всегда человек неуправляемый.<br />Вспоминается, как кричал мой старинный друг, в очередной раз увольняемый с работы: &quot;Пойми, мне нельзя приказывать!&quot;</p><p>С возрастом, правда, фронда 1-ой Воли становится осмысленнее, она перестает бунтовать по мелочам и в прямой вред себе.</p><p>Богостроительство и богоборчество чудесным образом уживаются в душе<br />&quot;царя&quot;. то веселя ее, то угнетая. И это навсегда. Ни полного примирения с<br />Богом, ни полного развода с Ним у мистически настроенной 1-ой Воли не<br />бывает.</p><p>&quot;Царь&quot; - удивительное существо, он никогда не расслабляется. Самоконтроль его абсолютен. Словно рыцарь, закованный в доспехи своей железной воли, проходит по жизни &quot;царь&quot;, чуждый страстям, соблазнам, слабостям, привязанностям. Даже&nbsp; Четвертую функцию, которую, как говорилось, человек обычно охотно отпускает на свободу и передоверяет другим, 1-ая Воля отпускает и передоверяет лишь в меру своей в том заинтересованности.</p><p>&quot;Я сама не из таких, кто чужим подвластен чарам,&quot;- обьявляла Ахматова.<br />Надежнейшая примета 1-ой Воли: среди ее обладателей почти не бывает<br />алкоголиков и наркоманов ( слабость к выпивке Тулуз-Лотрека и Твардовского - редчайшие исключения). Утрата самоконтроля, расслабленность, вызванные действием алкоголя или наркотика, стороннего воздействия вообще, для &quot;царя&quot; совершенно неприемлемы. Власть над собой кого-либо или чего-либо, зависимость от кого-либо или чего-либо равносильны для 1-ой Воли утрате своего &quot;Я&quot;. саморазрушению Первой опорной функции.</p><p>Существует три позиции, при которых лик 1-ой Воли являет собой как бы три несхожих выражения: когда &quot;царь&quot; не претендует на власть, когда претендует, и - когда ее имеет.</p><p>Не занятая борьбой за власть 1-ая Воля, из всех черт, ей присущих, внешне проявляет лишь две: незыблемую веру в двухступенчатую, иерархическую модель мироздания и неуправляемость. Во всем остальном она мало похожа на &quot;царя&quot;.<br />Это законопослушный. очень порядочный человек, надежный друг и деловой партнер. Да и причин для нарушения норм права и морали у &quot; царя&quot;, не занятого борьбой за власть, практически нет. Есть трудности. Избыток воли тратится лишь на защиту собственного суверенитета, и жизнь обретает явные черты асоциальности: безбрачие, одиночество, эгоцентризм и т.п., что для такого общественного, по сути, существа, как &quot;царь&quot;, достаточно дискомфортно.</p><p>И борясь с тиранией, и утверждая ее, 1-ая Воля нисколько себе не изменяет, потому что анархия и диктатура - две равноправные стороны ее натуры.</p><p>Низкий качественный уровень свиты, впрочем, мало беспокоит 1-ую Волю, ей нужны исполнители, а не личности.<br />Лояльность - главное условие стабильных и теплых отношений с 1-ой Волей; если она наличествует, то остальные добродетели или пороки окружения представляются ей неважными.</p><p>Мне не хотелось, чтобы у читателя сложилось впечатление о 1-ой Воле как о жестоком тиране, автоматически исповедующем принцип Калигулы &quot;Пусть ненавидят, лишь бы боялись.&quot; Нет. &quot;Царь&quot; - скорее диктатор, чем тиран.<br />Конечно, политическая жизнь под его стальной десницей может существовать лишь в виде призрака. Но это не значит, что между &quot;царем&quot; и народом нет обратной связи. То есть, власть - властью, но она должна опираться на народное доверие, не идти на прямое противостояние с обществом. Поэтому обычно &quot;царь&quot; душит только политическую жизнь и то, что имеет отношение к Третьей Функции: 3-ья Физика душит экономику,3-ья Логика - гласность, 3-ья Эмоция - пафос и мистику жизни. Все же остальное 1-ая Воля обычно соглашается оставить на свободе.</p><p>Вот, к примеру, какая ситуация сложилась в семье молодого Ганди: &quot;Я<br />постоянно следил за каждым ее шагом, она не смела выйти из дома без моего разрешения. Это приводило к ссорам. Налагаемый мною запрет был фактически чем-то вроде тюремного заключения, а Каструбай была не такая девочка, чтобы легко подчиняться подобным требованиям. Она решила, что может ходить, куда хочет и когда хочет. Чем больше я ей запрещал, тем больше она сопротивлялась, и тем больше я злился.&quot;</p><p>Рождение детей обычно не смиряет, а расширяет и усложняет конфликт.<br />Подчинение своей воле детей представляется &quot;царю&quot; более легким и<br />естественным делом, что является справедливым лишь отчасти, до времени, и заканчивается ожесточенной фрондой со стороны выросших детей, ожесточенность которой прямо пропорциональна оказанному прежде давлению.</p><p>Мир, покой в семье &quot;царя&quot; могут существовать лишь при условии абсолютной лояльности домочадцев. Любовь 1-ой Воли деспотична и возможна лишь тогда, когда она заведомо смотрит на партнера сверху вниз.</p><p>В 1-ой Воле слишком сильна &quot;самость&quot;, сверхличностное начало, индивидуализм, чтобы она могла испытывать подлинную тягу к парности. Обидно прозвучит, но 1-ой Воле не дано любить, любить по-настоящему, &quot;царю&quot; дано нуждаться, зависеть, но не любить. Настоящая любовь не потребление, а жертвенность, даже личное самоуничтожение ради другого существа. На что 1-ая Воля совершенно не способна.</p><p>1-ую Волю чаще уважают, ценят, боятся, чем любят. Внутренняя отчужденность, &quot;самость&quot; 1-ой Воли стеной отделяет всякого, кто захотел бы внешне и внутренне слиться с ней, стать одним. Превращение двух в одно - высшее проявление любви, однако та дистанция, которую автоматически устанавливает между собой и другими 1-ая Воля, заведомо исключает такое слияние. И люди это чувствуют.</p><p>Будучи не способным к любви, &quot;царь&quot; вместе с тем страшно ревнив. Причем, ревность его замешана отнюдь не на физиологии, точнее, не всегда и не только на физиологии. А дело в том, что 1-ая Воля не застревает на сексе, но жаждет обладания всем существом попавшего в его поле человека, требует преданности не только телом, а и душой. &quot;Царь&quot; хочет, чтобы только ему улыбались, только его слушали, только с ним считались. Что нереально, и обрекает 1-ую Волю, с ее безграничным эгоцентризмом, на хроническую муку ревности, равно<br />отравляющую жизнь и ей самой, и тем, кто ее окружает.</p><p>К славе у &quot;царя&quot; отношение сложное. Главная цель 1-ой Воли - реальная<br />власть,а&nbsp; не внешние ее атрибуты (титулы, ордена, аплодисменты, бросание в воздух чепчиков и т.п.), поэтому она обычно оставляет впечатление существа, равнодушного к славе, скромного, холодно третирующего наиболее откровенных подхалимов. На вопрос, радовала ли Ахматову слава, Гумилев отвечал:&quot; В том-то и дело, что почти не радовала. Она как будто не желала ее замечать. Зато необычно страдала от всякой обиды, от всякого слова глупца-критика, а на успехи не обращала внимание.&quot;</p><p>Из сказанного не следует, что &quot;царь&quot; по-настоящему равнодушен к славе. Нет, он весьма чувствителен в этом вопросе и внимательно следит за тем, как складывается в обществе его имидж. Ахматовой, по словам современника, &quot;было всегда интересно и важно, что о ней говорят и пишут, даже когда это были и люди безвестные, не то что Блок.&quot;</p><p>И еще, в выражении глаз &quot;царя&quot; странно сочетается аналитичность с<br />отчужденностью, взгляд его как бы вопрошает: &quot;Кто ты?&quot; - и одновременно предупреждает :&quot; Не подходи!&quot;</p><p>И еще одно наблюдение над речевыми пристрастиями &quot;царя&quot;: в общении с близкими себе людьми он любит пользоваться всякого рода уменьшительными (уменьшает окружающих). Думаю, что происходит эта склонность к уменьшительным из общей &quot;патристической&quot; позиции 1-ой Воли, воспринимающей окружающих, как детишек, милых, дорогих, но нуждающихся в постоянной опеке инфантильных существ. В свой же адрес уменьшительные &quot;цари&quot;, наоборот, воспринимают со скрежетом зубовным.<br />----------------------------<br />Согласна. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> </p><p>Спасибо всем, а особенно Срезу - за его доброжелательность и<br />терпение. :*</p><p>И.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (7 копеек)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Feb 2006 14:54:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=61348#p61348</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: И меня, пожалуйста...]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=60115#p60115</link>
			<description><![CDATA[<p>Какой интересный почерк</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Ваня)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Feb 2006 13:48:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=60115#p60115</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[И меня, пожалуйста...]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=60022#p60022</link>
			<description><![CDATA[<p>1. Штук пять вещей, которые доставляют Вам наибольшее удовольствие?</p><p>Всякие мелочи, которые сводятся к приятным эмоциям, ощущениям,<br />получению новой информации или желаемого результата.<br />Например, сладкий чай с бутербродом с сыром, выспаться,<br />новое знакомство, выигрыш, помочь кому-то...</p><br /><p>2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли? Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?</p><p>Да, почти всегда. Потому что я понимаю интуитивно и в чувствах.<br />Думая о формулировке, о смысле, о причинах - теряю сами ощущения.<br />Поэтому даже чувства правильно описать не могу - либо чувствую,<br />либо подбираю слова...Выдаю только результат.<br />Слова - вообще не самый лучший способ для понимания. Они часто<br />вводят в заблуждение.</p><br /><p>3. Чувствуете ли Вы, что Ваши представления о мире вполне устоялись?</p><p>Нет. Я не чувствую уверенности, я чувствую вероятности - что что-то<br />более, или менее возможно/правильно/хорошо...<br />Нет четких представлений - все относительно..<br />Мы ведь не о фактах, да?..</p><br /><p>4. Вас проще переубедить или уговорить?</p><p>Я не согласна, но меня просят сделать?...Ммм... Я могу встать на точку<br />зрения другого человека и сделать, если меня сильно не напрягает.. могу<br />сделать, если очень просят, при этом останусь при мнении, что<br />это - неправильно...<br />Если вопрос об убеждении - то надо такой факт привести, чтоб<br />я поняла, что ошибалась... Но это трудно сделать со стороны -<br />я обычно не прислушиваюсь, если сама не спрашивала...<br />Еще зависит от области - по некоторым вопросам я считаю, что<br />мне виднее, а по некоторым - я считаю, что не разбираюсь -<br />тогда зависит от того - доверяю ли я человеку в этом вопросе.</p><br /><p>5. Бывают ли у Вас эмоциональные переживания, которые преследуют Вас много лет?</p><p>Они уже не эмоциональные. Помнится действие и/или смысл.</p><br /><p>6. В каких случаях, у кого и как Вы просите о помощи?</p><p>Спрашиваю - не могут ли мне помочь, если считаю, что это<br />возможно. Лучше косвенно. Но тут еще от человека зависит...<br />Исхожу из того, что люди - не телепаты; мне надо - я должна<br />искать выход; мне никто ничего не должен - поэтому отказ -<br />нормальная вещь. Если бы и другие так считали - просила<br />бы прямо, а пока боюсь поставить человека в неудобное положение -<br />некоторым сложно говорить &quot;нет&quot;...</p><p>7. Чувствуете ли Вы, что полностью отвечаете за себя? За кого-то еще?</p><p>Нет. Пожалуй, я отвечаю сама перед собой за свои выборы... то есть,<br />стараюсь отдавать себе отчет в последствиях.<br />Иногда людям кажется, что я беру ответственность за других -<br />это не так, это опять ответственность за свой выбор.</p><p>8. Вам приятнее говорить или слушать?</p><p>И то, и то.<br />С чужими - больше нравится слушать, со своими - говорить.</p><p>9. Вы умеете поднимать другим настроение? А себе? Каким образом Вы<br />поднимаете настроение себе?</p><p>Только если они ведутся на мои способы - поговорить, помочь чем<br />могу, выслушать, побыть рядом, покормить...<br />Себе аналогично - стараюсь исправить причину плохого настроения,<br />если не удается, то изменить свое отношение, или побыстрее пережить -<br />выговариваюсь, засыпаю, ем вкусное, смотрю фильм с хорошими эмоциями...</p><br /><p>10. Вам важно, чтобы Вас признавали лидером, или достаточно того, чтобы все делалось так, как Вам нужно, даже если Вы остаетесь в тени?</p><p>Лидером быть точно не хочу - тяжело, статус мне не нужен. А вот,<br />когда делается так, как мне нужно - мне нравится - важен результат.</p><br /><p>11. Вы уверены, что Вы ... (вписать, в чем относительно себя Вы уверены).</p><p>Только анкетные данные.</p><br /><p>12. Вам кажется, что Вы умнее большинства своих знакомых?</p><p>Мне кажется, что я не глупее их. Просто ум у всех разный...<br />Но мне кажется, что все мои знакомые гораздо интереснее меня.</p><br /><p>13. Все ли эмоции, которые Вы демонстрируете, Вы испытываете на самом деле? В каких случаях Вы изображаете эмоции?</p><p>Можно сказать, что да... Иногда усиливаю немного положительные, или<br />сдерживаю отрицательные... Эмоции не изображаю, но могу говорить<br />эмоциональные слова, подходящие к случаю...<br />Нет жесткой связи эмоций с действиями. Когда я зла - вовсе<br />не обязательно бить посуду, орать, душить &quot;виновника&quot; - лучше сделать<br />что-нибудь конструктивное. В крайнем случае - использовать<br />энергию - полы помыть, белье руками постирать...<br />Если эмоция очень сильная - не получается думать, делать<br />что-то, то нужно переждать, пока отпустит...дать себе время и<br />место на ее перепроживание в одиночестве...</p><p>14. Какие люди внушают Вам симпатию (пять-семь их качеств)?</p><p>Добрые, умные, искренние, ответственные, уравновешенные,<br />отзывчивые, не нытики...</p><br /><p>15. Чаще всего Вы вступаете в беседу с какой-то конкретной целью? С какой?</p><p>Чаще всего - просто так. Нравится процесс, интересны люди, информация...</p><br /><p>16. Какие качества в людях вызывают у Вас особенное презрение?</p><p>Презрение - слишком сильное слово...<br />Не нравится в людях - жадность, злость, тупость, эгоцентризм,<br />безответственность, с враньем у меня сложные отношения...</p><br /><p>17. Бывает ли, что от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что<br />оно обычно выливается?</p><p>Абсолютно не творческий человек.<br />Мечтаю. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /><br />Скорее так - положительные эмоции, или их ожидание, повышают<br />тонус - я тогда становлюсь деятельной, более оптимистичной,<br />более &quot;живой&quot; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><p>20. Вы умеете по-настоящему хорошо делать какую-нибудь физическую работу?<br />Какую? Почему Вы считаете, что делаете ее действительно хорошо?</p><p>Вряд ли. Все, что касается физической работы - я делаю не очень хорошо.</p><br /><p>21. Вам действительно нравится Ваше тело, и Вам кажется, что оно должно нравиться и другим?</p><p>Нет, не нравится. Нет, не кажется. Мне бы не хотелось, чтоб я нравилась<br />другим за тело - я в себе другое ценю - хочется совпадений.</p><br /><p>22. Расставьте потребности в порядке приоритета: интеллектуальные, духовные и материальные. Какие именно материальные и духовные потребности у Вас есть?</p><p>Какой-то пафосный вопрос. Не про меня. Я - простая.<br />У меня потребности информационно-эмоциональные. Без инета не могу,<br />например...</p><br /><p>23. Станете ли Вы поддерживать спор, если заранее известно с большой<br />вероятностью, что Вы проиграете? А игру?</p><p>Спор?.. А смысл тогда в чем?.. Нет, я, конечно, могу представить интригу,<br />где спор - как способ завладеть вниманием, а проигранная ставка<br />используется для встречи - углубления знакомства... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> Но как-то<br />не практикую... Если мы говорим о пари.</p><p>А если о процессе - то я не &quot;проиграю&quot;, потому что не соревнуюсь.<br />Непонятный вопрос... %)</p><p>Игру - могу. Когда удовольствие от процесса.</p><br /><p>24. Какие Ваши качества вызывают у Вас наибольшую гордость за себя?</p><p>Я не испытываю чувство гордости за себя.<br />Я просто знаю, что я хорошая - особенно себе нравлюсь, когда делаю<br />что-то хорошее, правильное, нужное...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (7 копеек)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Feb 2006 12:37:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=60022#p60022</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
