<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Армия и ТИМ]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=1060&amp;type=atom" />
	<updated>2006-02-24T17:06:22Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=1060</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=64544#p64544" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>как хитро отмазался <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>Это точно. Чувствуется профессионал. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[masai]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=44</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-24T17:06:22Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=64544#p64544</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=64518#p64518" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>как хитро отмазался <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Кровавый тиран]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-24T15:11:29Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=64518#p64518</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=64516#p64516" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Не на всякий вопрос существует ответ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-24T15:07:46Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=64516#p64516</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=64377#p64377" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Капризка, ты служил?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ёп!жик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=273</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-24T10:52:11Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=64377#p64377</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=64199#p64199" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Не, Штирлиц пойдет в разведку! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" />:D:D:D</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Uncia Uncia]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=32</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-23T17:44:29Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=64199#p64199</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=63092#p63092" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Робеспьер не сможет направить автомат на противника?</p></blockquote></div><p>Направить автомат - сможет. Но подчиняться приказам???</p></blockquote></div><p>А почему не сможет? Подчиняются ведь.</p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Есенин не сможет настроить радиостанцию?</p></blockquote></div><p>Может, и сможет. Но возникает естественный вопрос: что такое ЧЛ?</p></blockquote></div><p>Есевская ЧЛ не запрещает ему настраивать радиостанции. Просто он хуже будет воспринимать критику. Я <em>видел</em> еся, который настраивал станции. Причем не хуже других.</p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Кормят плохо? Я, конечно, не гурман, но по-моему нормально.</p></blockquote></div><p>Ого! Ты, оказывается, побывал во всех частях и перепробовал пищу, которой в каждой из них кормят!</p></blockquote></div><p>Во всех не побывал, но зато я знаю, что существует <em>принципиальная возможность</em> сносной кормежки.</p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Бальзак не справится с буссолью? Сам видел -- направляют, настраивают и справляются.</p></blockquote></div><p>Не знаю, что такое буссоль, но имхо бальзак прекрасно справится с буссолью. Если посчитает это уместным и своевременным. Это ж не эмоция? А вот как он справится с дикими криками начальства - хз.</p></blockquote></div><p>Но ведь <em>существует принципиальная возможность</em> для начальства руководить без крика?</p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Если бы в армии соблюдались уставы, то все было бы прекрасно. Но уставы часто не соблюдаются.</p></blockquote></div><p>И <em>не могут</em> соблюдаться.</p></blockquote></div><p>Сложившиеся в армии &quot;традиции&quot; противоречат уставам. Имхо, их появление -- это не &quot;продукт&quot; самой армии, как системы, а результат вздействия общества на армию.</p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Да даже если кормят <em>хорошей</em> едой (типа гречневой каши) - всё равно она может нанести вред здоровью, потому что это армия!</p></blockquote></div><p>Я писал не о конкретной армии (какой либо страны на территории бывшего СССР), а об армии, какой она могла бы быть. <em>В принципе</em>, армию можно сделать такой, чтобы в ней можно было служить без ущерба физическому или моральному здоровью.</p><p>А если конкретизировать, то разумеется, особого желания идти туда, особенно рядовым и особенно в пехоту, как правило не возникает.</p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Об армии часто говорят как о чем-то далеком. Будто там другие люди, другие законы, все другое. Да там точно такие же люди, только в форме.</p></blockquote></div><p>В почве средней полосы есть сульфат-ионы и ионы гидроксония. Так же, как и в серной кислоте. Однако почву ты свободно возьмёшь в руки, а концентрированную серную кислоту, наверно, поостережёшься.<br />В чём разница? В концентрации.</p></blockquote></div><p>Эта аналогия ничего не опровергает.</p><p>P.S. Я разделяю точку зрения, что армия должна быть профессиональной.<br />P.P.S. Как все уже догадались, я идеалист. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[masai]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=44</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-19T23:06:49Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=63092#p63092</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62986#p62986" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Лоботомию в армии делают, вместе со стрижкой наголо. Не знаю как это от тима зависит...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Funtik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=359</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-19T09:58:54Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62986#p62986</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62981#p62981" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><p>Или вопрос подразумевал, что армия целиком будет состоять из представителей одного ТИМа?</p></blockquote></div><p>Нет, вопрос подразумевал единичного представителя ТИМа.<br />И характер изменений, вносимых его вступлением в ряды вооружённых сил.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Робеспьер не сможет направить автомат на противника?</p></blockquote></div><p>Направить автомат - сможет. Но подчиняться приказам???</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Есенин не сможет настроить радиостанцию?</p></blockquote></div><p>Может, и сможет. Но возникает естественный вопрос: что такое ЧЛ?</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Бальзак не справится с буссолью? Сам видел -- направляют, настраивают и справляются.</p></blockquote></div><p>Не знаю, что такое буссоль, но имхо бальзак прекрасно справится с буссолью. Если посчитает это уместным и своевременным. Это ж не эмоция? А вот как он справится с дикими криками начальства - хз.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Об армии часто говорят как о чем-то далеком. Будто там другие люди, другие законы, все другое. Да там точно такие же люди, только в форме.</p></blockquote></div><p>В почве средней полосы есть сульфат-ионы и ионы гидроксония. Так же, как и в серной кислоте. Однако почву ты свободно возьмёшь в руки, а концентрированную серную кислоту, наверно, поостережёшься.<br />В чём разница? В концентрации.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Если бы в армии соблюдались уставы, то все было бы прекрасно. Но уставы часто не соблюдаются.</p></blockquote></div><p>И <em>не могут</em> соблюдаться.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Что плохого в самой армии? Отношение к военнослужащим? По уставу вообще ко всем на &quot;вы&quot; должны обращаться.</p></blockquote></div><p>Это, конечно, не соблюдается. Но так ли уж важно, &quot;ты&quot; или &quot;вы&quot;?</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Бегать заставляют? Это для здоровья полезно.</p></blockquote></div><p>Или вредно. <br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>Кормят плохо? Я, конечно, не гурман, но по-моему нормально.</p></blockquote></div><p>Ого! Ты, оказывается, побывал во всех частях и перепробовал пищу, которой в каждой из них кормят!<br />Да даже если кормят <em>хорошей</em> едой (типа гречневой каши) - всё равно она может нанести вред здоровью, потому что это армия!</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Так почему этому гражданскому человеку там так не нравится? И не нравится ли? Идут же люди идут в военные училища.</p></blockquote></div><p>Которые идут, тем нравится. Или соблазняются ранней пенсией.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-19T09:12:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62981#p62981</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62978#p62978" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я считаю что наша цивилизация находится на том уровне развития, когда армия с обязательным призывом вроде российского, просто исчерпала себя как институт. В век атомного оружия&nbsp; любой крупномаштабный конфликт будет завершён в считанные минуты. Локальные войны должны вести профессионалы, специально подготовленные к этому, во всех смыслах. </p><p>Как 18-летние салаги с несколькими месяцами учёбки &quot;хорошо&quot; воют, уже было видно в Афганистане. Но поскольку российское правительство было озабочено тем, как набить карманы оставшимся от коммунистов, то никаких уроков из Афгана извлечено не было, и салаг опять погнали в Чечню. Чем это закончилось известно всему миру.&nbsp; </p><p>Преимущества профессиональной армии в военном плане понимают почти все, но как же тогда будут наживаться российские генералы? Ведь профессионала не заставишь работать бесплатно на стройке дачи? У профессионала не украдёшь форму и еду? Жизнь профессионала приходится беречь, ведь его жизнь застрахована на кучу денег. Ах да, у России нет денег на реформу армии ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Мышкин]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=367</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-19T07:15:53Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62978#p62978</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62975#p62975" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Допустим, представителей каждого из 16 ТИМов призвали в армию.<br />К чему это приведёт в каждом случае -&nbsp; для него,&nbsp; для армии, для страны?</p><p>Особенно интересны высказывания Робеспьеров, Есениных, Бальзаков.</p></blockquote></div><p>Если представителей какого-то одного ТИМа призовут в армию, то на армию (а значит и на страну) это практически не повлияет. Информационный метаболизм -- это одно, а устав -- это совершенно другое.</p><p>Я знал есенина, который командовал взводом мотострелков. Не могу сказать, что служба ему очень нравилась, но результаты, тем не менее, были неплохие.</p><p>Для каждого ТИМа есть свой род войск, свои должности, на которых ему было бы &quot;удобнее&quot; служить. Даже если взять один род войск, то все равно большой разницы не будет, так как армия -- это <em>универсальный</em> механизм обучения, в этом ее отличие от гражданских профессий. Например, в &quot;Правилах стрельбы и управления огнем&quot; написано, что руководствоваться некоторыми пунктами следует творчески, но даже буквальное их понимание дает неплохие результаты, потому что все эти правила и руководства -- это записанный боевой опыт.</p><p>Может представителю какого-то конкретного ТИМа будет очень тяжело стать профессионалом на какой-то конкретной должности, но выполнять свои обязанности он сможет.</p><p>К тому же, мне кажется, что подразделение, состоящее из тождиков, будет работать слаженнее, а это большое преимущество.</p><p>Или вопрос подразумевал, что армия <em>целиком</em> будет состоять из представителей одного ТИМа?</p><div class="quotebox"><cite>AndreyThinking пишет:</cite><blockquote><p>Если Робеспьеры, Есенины, Бальзаки попадут на поле боя, то толку будет не много, имхо.</p></blockquote></div><p>Почему? Робеспьер не сможет направить автомат на противника? Есенин не сможет настроить радиостанцию? Бальзак не справится с буссолью? Сам видел -- направляют, настраивают и справляются.</p><p>Принципиальных <em>соционических</em> причин я не вижу. Тут все упирается в индивидуальные различия.</p><div class="quotebox"><cite>VU A LA пишет:</cite><blockquote><p>Но, к сожалению, &quot;ваяют&quot; армию не лучшие мира сего (а в постсоветских странах армия вапще в извращенной деформации и упадке, ИМХО). И это печально. Думаю, армия является своеобразным&nbsp; отражением &quot;лица&quot; самой страны. И если в ней бардак - значит и в стране тоже.</p></blockquote></div><p>Полностью согласен.</p><p>Конечно, это зависит от подразделения. Нельзя утверждать, что <em>везде</em> плохо и бардак, <em>все</em> прапорщики скручивают с КШМ антенны, чтоб на огороде виноград подвязывать, <em>все </em> старослужащие -- психически неустойчивые садисты. Есть и спокойные части, просто их не показывают (именно потому, что они спокойные).</p><p>Об армии часто говорят как о чем-то далеком. Будто там другие люди, другие законы, все другое. Да там точно такие же люди, только в форме. И не все там дураки в фуражках.</p><p>Говорят, что армия -- это изначально аппарат насилия, потому и в ней царит насилие. Тоже ерунда. Если бы в армии соблюдались уставы, то все было бы прекрасно. Но уставы часто не соблюдаются.</p><p>Вот гражданский человек, он соблюдает законы. Попал (кстати, использование слова &quot;попал&quot; тоже много говорит об отношении людей к вооруженным силам) в армию. Что плохого в <em>самой</em> армии? Отношение к военнослужащим? По уставу вообще ко всем на &quot;вы&quot; должны обращаться. Бегать заставляют? Это для здоровья полезно. Кормят плохо? Я, конечно, не гурман, но по-моему нормально. На войне убить могут? Не думаю, что сдаться противнику без боя -- это лучший выход. Сам не хочешь убивать? Так ведь не обязательно идти в пехоту. Так почему этому гражданскому человеку там так не нравится? И не нравится ли? Идут же люди идут в военные училища.</p><p>Я не буду обсуждать различные схемы комплектования вооруженных сил или вообще необходимость в них. Это мое мнение о существующей ситуации. Недостаток армии -- это <em>сами люди</em>. Не их наличие, разумеется, а их поведение. А откуда в армии люди? Из гражданского общества. Армия -- это общество в миниатюре, но как бы с более резкими очертаниями.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[masai]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=44</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-19T03:20:52Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62975#p62975</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62951#p62951" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Мдя... мой друг, предположительно Баль или Дон, учась в военном институте, побывал месячишко на учениях, сопровождавшихся, как и положено, казарменным бытом, копанием ям , глубиной &quot;на 2 часа&quot; и клопами, выкуриваемыми Шипром... выразился об армии примерно так: армия делает людей тупее, они отучиваются самостоятельно мыслить, когда приходится постоянно выполнять команды... желание идти служить отпало самостоятельно, несмотря на наличие военных в отцах и дедах...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Иулия]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=383</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-18T19:35:21Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62951#p62951</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62932#p62932" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Как говорится, бодливой корове Бог рогов не дает.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Petrovic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=251</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-18T14:18:28Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62932#p62932</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62928#p62928" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Petrovic пишет:</cite><blockquote><p>Я хотел пойти в армию, но у меня здоровье не то оказалось.</p></blockquote></div><p>аналогичная ситуация у моего друга-достика. ужасно хотел поступать в военный вуз, но с его зрением(не просто плохим, а ужасным - он до операции с двух метров лица близких не распознавал) его не взяли.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ёлка]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=370</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-18T13:04:17Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62928#p62928</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62921#p62921" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я хотел пойти в армию, но у меня здоровье не то оказалось.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Petrovic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=251</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-18T11:04:32Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62921#p62921</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Армия и ТИМ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62915#p62915" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>в0мпирь-рь-рь пишет:</cite><blockquote><p>Гекслии будут так хаотично воевать, что победит врендлифаер</p></blockquote></div><p>Кто-кто победит? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/hmm.png"&nbsp; alt="default/hmm" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ёп!жик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=273</uri>
			</author>
			<updated>2006-02-18T08:13:53Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=62915#p62915</id>
		</entry>
</feed>
