Разозлишься - и что?

и ничего. в зависимости от ситуации либо прямо ей выскажу, что я думаю, либо позлюсь и перестану.

конкретных примеров в голову не приходит. но, кажется, обижаюсь я таки недолго, просто в голове ставлю галочку "не рассчитывать на этого человека в случае чего". нормальный такой режим общения, меня не напрягает, да он с большинством людей такой.

кстати, я тут таки вспомнила пример собственной злопамятности. два года не могла простить подруге, что она не вернула мне долг. ну, у нее там были всякие обстоятельства, а потом ей уже, видимо, неудобно было поднимать эту тему, да и мне тоже... вот буквально недавно почувствовала, что снова к ней тепло отношусь. хотя факт неотдачи долга, конечно, я все равно не забуду, и если она когда-нибудь скажет что-нибудь, что с этим фактом плохо увязывается, я наверняка разозлюсь

Разозлишься - и что?

А как ты относишься к обидам из-за того, что человек не сдержал слово?

Кстати, "обидой" это назовут для себя, скорее, типы с ЧЭ в "ценностях", "субъективисты". С точки зрения доста, дело не в том, что ты обидел его лично, ты нарушил "позитивность мира" в его системе представлений о нем. Т.е. совершил нечто глобально, "объективно" неправильное (на этическом языке - "нехорошее").

ППКС

Да? И мужики с немытыми волосами? : ))

ох, чего только не было в моей биографии, страшно вспомнить... если оно ко мне не лезет, то оно мне по барабану, ага. но даже если и лезет -- немытые _короткие_ волосы это далеко не худшее проявление человеческой неопрятности

кстати, я тут таки вспомнила пример собственной злопамятности. два года не могла простить подруге, что она не вернула мне долг. ну, у нее там были всякие обстоятельства, а потом ей уже, видимо, неудобно было поднимать эту тему, да и мне тоже... вот буквально недавно почувствовала, что снова к ней тепло отношусь. хотя факт неотдачи долга, конечно, я все равно не забуду, и если она когда-нибудь скажет что-нибудь, что с этим фактом плохо увязывается, я наверняка разозлюсь

а всякие там "мама, мама, он меня сукой обозвал"... это такая в сущности ерунда, что дольше пары дней обижаться ну никак не выходит

ну я тогда даже не знаю, к чему это приписать.

Беспроигрышный вариант - списать на воспитание и детство.

Да нет, не похоже вроде, раз говоришь, что не важно. Третья должна быть доминирующей.
И твой стандартный способ защиты от давления на совесть - заявить, что ты такая и рассякая, так что ничего и не ждите. Вполне результативный.

Да? И мужики с немытыми волосами? : ))

Но эмоциональная составляющая обычно автономна.

Понятно, оцениваешь других по себе.
А я, наоборот, себя по другим. Если хочу чего-то от других, значит, сама должна быть такой. Но поскольку редко знаю, чего хочу от других (обычно знаю, чего не хочу), то и сама дрейфую то туда, то сюда. Похоже, ты права, и действительно завязано на Волю. "Хочу чего-то такого, фиг знает, чего, пусть уже, наконец, придут и скажут, чего именно". Хочется какой-то Совести, но не ясно, какой, поэтому гоняюсь за любой: а вдруг это та, которая мне нужна.

То, что не Логика ("я отношусь к нему плохо, потому что").
То, что не Эмоция ("мерзавец, ненавижу").
То, что не Физика ("противно руку подать, из него дерьмо лезет").
Что остаётся? Желание. Или нежелание. Устойчивое и неизменное. "Я не хочу прежних отношений с этим человеком".

Как интересно. Мне то, о чём ты написала в последнем абзаце, не всё равно.

ну я тогда даже не знаю, к чему это приписать.

а мне стыдно не бывает. т.е. изредка, может, и бывает, но я так привыкла это в себе подавлять, что уже не замечаю больше на третью похоже, что ли? но проблемой вроде не является, в отличие от тунеядства...
у меня вообще четвертые функции не чувствительные совсем, физике тоже все в этом мире, в том числе стороннее воздействие, глубоко по барабану, она все равно не хочет существовать ) может, это как раз как-то связано с положением воли? т.е. склонность поддаваться стороннему воздействию по какой-либо функции вообще.

если важному для меня человеку менее важный делает больно, естественно, я почти всегда стану хуже относиться к этому менее важному. но это только в контексте вот этой важности; если оба человека мне по барабану, то и отношение от этого не изменится, а если гадости посторонним людям делает тот, кто мне симпатичен, он мне от этого менее симпатичен не станет (даже наоборот). ну что тут скрывать, моральный аспект -- единственный, пожалуй, аспект, в котором мне нечем похвастаться, вот я и от других его не требую %))) требую только того, в чем сама хороша.

я не очень понимаю, как это можно связать. типа, результативность -- это когда ты раз решил, уважаешь человека или не уважаешь, и на этом по гроб жизни стоишь? а процессионность -- когда твое мнение динамически изменяется? но тут надо четко определить, что именно в злопамятности относится к воле... я тут для примера вставила уважение, но не уверена, что оно подходит

а мое отношение и оценка людей вообще абсолютно не учитывает "моральный" аспект, кажется
т.е. мне важно, чтоб человек был умен, образован, умел красиво говорить, хорошо выглядел, приятно пах, имел некие таланты и так далее, и так далее
но мне совершенно все равно, злой он или добрый, любит обижать людей или наоборот всех жалеет итд... четвертая совесть, не иначе )

Как интересно. Мне то, о чём ты написала в последнем абзаце, не всё равно.
4С я записала себе по другому признаку. Как только кто-то говорит: "Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделала то-то и то-то", мне тут же и становится стыдно. Прям мучаюсь, мучаюсь... до тех пор, пока этот кто-то не уйдёт. Когда уйдёт, становится никак. Потом приходит кто-то другой и говорит: "Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделала ровно противоположное". И мне тут же становится стыдно за противоположное. Опять-таки до прекращения воздействия.

Отношение к людям в зависимости от их отношения к другим людям я отношу к Эмоции. Если моя Эмоция "увидела и решила", что одному человеку (обычно небезразличному мне, но бывает и иначе) больно от того, как по отношению к нему поступил другой человек, то я это запоминаю, и дальше отношусь к "обидевшему" хуже, чем раньше. Даже если "обиженный" впоследствии "прощает" "обидевшего" и общается с тем, как ни в чём не бывало. Мне по фигу, я уже отношусь хуже и буду так относиться. И это всё, это не пробьёшь. Я очень злопамятна.

А может, и не Эмоция. Или не только Эмоция.
Как тебе гипотеза, что злопамятность/незлопамятность связана с результативностью/процессионностью Воли?

и вообще, что за навязчивое стремление типировать кого попало в 3 волю и особенно в мой тип. заглянула в типирование... там срез нападает на елену, "в тебе грязи много, у тебя воля третья..."

Увидел в анкете часто встречающееся слово "уважение", вот и затипировал третью волю. А срез сам с третьей волей.

Да, выносливости и агрессивности во мне ни на грош. Это они, наверно, по нику типируют

Ivanes$ пишет:

К тому же, очень уж благородный образ Капризки напоминает "интегральный тип русского народа", есь-бухарин. ))

Роб-Пушкин. Не похож?
Какоя я Бухарин? Бухарин бухал, Киров кирял...

не смешно ни фига. и вообще, что за навязчивое стремление типировать кого попало в 3 волю и особенно в мой тип. заглянула в типирование... там срез нападает на еленку, "в тебе грязи много, у тебя воля третья..."

типирование твое тоже видела, ну вот не пушкин ты. пушкины - существа веселые, непоследовательные, легкомысленные, с ядреным чувством юмора, очень выносливые, несколько агрессивные,я своих тождиков знаю много, узнаю по характерному блеску глаз.
по-моему, тебе до этого светлого образа далеко.

так вот типироваться куда попало на основании того, что спайк сказал, или самокритично считаешь у себя третью волю, незачем, не так она страшна... помимо недостатков, имеет еще и достоинства, так вот, ни достоинств, ни недостатков не наблюдаю особо.

Funtik пишет:

q пишет:

да, кстати, я в этом плане скорее на стороне достов
потому что фраза "ты неправильно на меня обиделся / у тебя не было оснований на меня обижаться" -- это чертов собачий бред

Тут дело в том, что с такими людьми могут и не захотеть мириться. Я вот не факт, что захочу. В том смысле что конечно извинюсь, если для них это принципиально и они сами будут настаивать. Но сама я их теребить не факт что пойду, особенно если эти люди для меня мало что значат.
И еще не факт что после таких закидонов у меня будет энтузиазм к общению с ними. Человек с такими тараканами, это все таки очень утомительно.

Ты рассуждаешь так, как если бы у них были более высоко стоящие ценности, чем те нормы по "базовой", за нарушение которых они обиделись, например, общение, в частности, с тобой.
А у них нет более высоких, это - самое главное. Вникни в этот факт.

Теоретически это понятно, а на практике в таких обидах бывает столько искреннего пафоса и возведения в Абсолют тех пострадавших ценностей, такая недвусмысленная декларация того, кто тут доберман, а кто пописать вышел..
А вот скажи мне, такое поведение всем белоэтикам свойственно, или некая патология тут все же есть?

Тогда какой смысл в форуме, разделах "Для новичков" и "Психе-йога"?
Поразвлекаться только.

тебя интересует только 100% достоверная информация? в таком случае тебе должно быть очень скучно в этом мире

я сомневаюсь в достоверности любого виртуального экспресс-типирования.

Тогда какой смысл в форуме, разделах "Для новичков" и "Психе-йога"?
Поразвлекаться только.

У меня нет патологического желания быть логиком. У меня есть патологическое желание, чтоб концы с концами сошлись. Что-то не верится, что я тождик Витаче. А что тождик masai - верится.
Если уж есь, так подать сюда базовую БИ (ну это ещё куда ни шло), творческую ЧЭ (придётся выяснить, что такое творческая!), суггестивную ЧС (а как выглядит суггестивная ЧС?),
а также позитивизм и решительность. Ну и другие признаки заодно. Динамика, иррациональность, тактика, результат... А лучше - способ, каким эти признаки можно у себя определить.
Кстати, конфликт со Штирлицем не противоречит версии "Роб". В одном из описаний про Штирлица сказано, что он способен довести Робеспьера до истерики.

Кстати, я категорически несогласен, что все эмоции манипулятивны. Насколько мне помнится, в детстве все мои эмоции были искренними. Даже если хочется проявить другую эмоцию, всё равно проявляется та, какая есть на самом деле.

Имхо, проявление обиды зависит от того, на что обида. Если на малозначащий поступок, она может затухнуть быстро либо быть объяснена. А вот если на позицию, да ещё такую, какая совпадает с общепринятой - тут и объяснить нельзя, и простить очень трудно.

Фунтик дело говорит - в конечном итоге хочется уже не мириться, а сказать "пойди и убей себя валенком". И как после этого косить под "дитя неразумное"? 8))

Вот как "косить" - не знаю. Ибо в моем случае притворяться не нужно .
Уже лет 15 общаюсь с другом-Достом, с подругой-Досей, и почти 30 лет - с мамой-Драйзером. И все равно периодически попадаю в ситуации, когда ИСКРЕННЕ не понимаю, за что на меня обиделись. А в итоге - достаточно просто "извиниться" и "осознать"... потом можно опять наступать на те же грабли . За особенно хорошее поведение и ценность для данного Доста есть шанс быть пожизненно занесенным в Книгу белоэтических дибилов, на которых не обижаются, а даже за них вступаются, говоря "ну обидел, но он же нечаянно, а зато в остальном человек какой хороший"!

error450 пишет:

ну правда не понимаю, что можно таким образом доказать... что, "до свидания" скажет?

ну одно из двух - либо "до свидания" (если отношения реально не важны), либо объяснить придется по-человечески, за что обиделся и что с эим сделать (если отношения важны все-таки).

ну вобщем. да

error450 пишет:

ну тогда ответ и будет такой что либо вы миритесь, либо до свидания

ну что и требовалось доказать! главное-то - из состояния молчаливого надутия человека вывести!

Похоже, ты права. Главное - сдвинуть с мертвой точки, вопрос в том, какими словами сдвигать.. Для этого надо быть чернологиком. Фунтик дело говорит - в конечном итоге хочется уже не мириться, а сказать "пойди и убей себя валенком". И как после этого косить под "дитя неразумное"? 8))