А зачем?

В качестве гимнастики для мозгов

Значит, физкультурой для мозга не балуешься... Выходит, что тебе и вправду без надобностей.

kaprizka пишет:

Лехко. Механик просто треплется. Типа языком чешет.

Других гипотез, надо полагать у тебе не случилось?

А зачем? Эта универсальна и способна объяснить ЛЮБУЮ реплику.

Лехко. Механик просто треплется. Типа языком чешет.

Других гипотез, надо полагать у тебе не случилось?

Беда в том, что количество человеко-часов, которые я определил, очень сильно отличается от количества человеко-часов, которые требуются фактически. А определять с запасом я не мог, так как неясно, какой требуется запас - в пять раз выше интуитивной оценки или в пятьдесят пять раз.

Ну так выставляй фактические - "с учетом объективно необходимого дополнительного объема работ" /и с учетом того, чтоб заказчик не заподозрил в чрезмерной алчности/.

"мы можем сделать работу быстро, качественно и дешево. Выберите любые два из трех условий".
Если речь идет о том, что ты назначаешь оплату и определяешь необходимый объем работ, нужно привязать его к каким-то затратам (например, к абстрактным человеко-часам  - твоим или, так сказать, субподрядчиков).

Беда в том, что количество человеко-часов, которые я определил, очень сильно отличается от количества человеко-часов, которые требуются фактически. А определять с запасом я не мог, так как неясно, какой требуется запас - в пять раз выше интуитивной оценки или в пятьдесят пять раз.

Лехко. Механик просто треплется. Типа языком чешет.

Механик может сформулировать тезис, который он доказывает?

Тебе, наверное, трудно такое представить... но Механик ничего никому не доказывает...

Опять же, тебе неясно... возможно потому, что тебе трудно представить что не все участники беседы могут иметь другие цели, даелкие от доказательства чего-то-там кому-то-там...

Реально же количество часов, которые потребует работа, ЗАВИСИТ от её оплаты. И зависимость эта такая: при нулевой оплате - бесконечность, далее где-то снижение, а при очень больших оплатах время работы либо постоянно, либо медленно возрастает.

"мы можем сделать работу быстро, качественно и дешево. Выберите любые два из трех условий".
Если речь идет о том, что ты назначаешь оплату и определяешь необходимый объем работ, нужно привязать его к каким-то затратам (например, к абстрактным человеко-часам - твоим или, так сказать, субподрядчиков).

сирота-сиротинушка. пришли, обругали, рабочее состояние нарушили. гады.

Именно так. Неодобрение - это очень серьёзное воздействие.
Чем больше сущностей требуется одновременно удерживать в голове, тем сильнее неодобрение препятствует работе. Впрочем, простым работам оно тоже препятствует: ведь всякое неодобрение моих действий - это сигнал: "Я - чужой". А одобрение - это сигнал "я - свой".

Результат не процесс. Наблюдение за ним не так критично.

Абстрактный гражданин в абстрактное количество часов. Если за это должна быть какая-то оплата - то явно абстрактная.
Реально же количество часов, которые потребует работа, ЗАВИСИТ от её оплаты. И зависимость эта такая: при нулевой оплате - бесконечность, далее где-то снижение, а при очень больших оплатах время работы либо постоянно, либо медленно возрастает.

конечно, нельзя. Наблюдение за процессом разрушает процесс.

я имела в виду ситуации вроде телефонных переговоров, консультирования, демонстрации заказчику результата работы.

Вопрос о том, чтобы адекватно заплатили за работу, правильно? Тогда важен не процесс подсчета часов, а выданный на-гора результат, который более усидчивый гражданин готовит в некоторое абстрактное количество часов. Вот за это количество часов и должна быть оплата.

Потерянные часы - это часы, когда я работать не в состоянии. А использовать их для других нужд не могу, потомучто надо работать. Обычно такая ситуация возникает после того, как меня обругали за поведение. Или могут прийти и обругать.

сирота-сиротинушка. пришли, обругали, рабочее состояние нарушили. гады.

так ты объясни, что значит потерянные часы. что ты делаешь в это время. считаешь ли ты сам это занятие работой. если считаешь, значит, это рабочий час. если не считаешь, значит, нет. я рабочим временем считаю только то, когда все мои мысли заняты работой, глаза изучают оригинальный текст, а пальцы вбивают перевод. все остальное -- херня.

Потерянные часы - это часы, когда я работать не в состоянии. А использовать их для других нужд не могу, потомучто надо работать. Обычно такая ситуация возникает после того, как меня обругали за поведение. Или могут прийти и обругать.
Пожалуй, я считаю это рабочим часом. Ведь он отнимает моё время от делания что хочу.

конечно, нельзя. Наблюдение за процессом разрушает процесс.

конечно, можно. однако тут нарушается требование учёта "именно рабочего" времени. Ведь в него можно внести что угодно, высосав из пальца.

Впрочем, не имеет значения. Всё равно цифра почасовой оплаты получицца гораздо ниже устраивающей или такой, какую не стыдно называть.

да какие проблемы. можно разбить условно очасовую оплату на 2 вида:
1) клиент видел тебя в работе, можно точно посчитать часы, которые ты на него конкретно потратил.
2) ты в рабочем порядке что-то клиенту делал, за что подразумевается почасовая оплата: писал, думал, обедал, читал форум, опять писал, ночью тебе приснилось решение проблемы и ты за 15 минут все сделал что требовалось. Вычисляешь примерно, сколько клиент готов заплатить, и выставляешь соответствующий счет. делов-то...

Я далал вопрос про потерянные часы - куда их отнести. Ответа нет. А это очень существенная часть времени. Может, даже максимальная.

так ты объясни, что значит потерянные часы. что ты делаешь в это время. считаешь ли ты сам это занятие работой. если считаешь, значит, это рабочий час. если не считаешь, значит, нет. я рабочим временем считаю только то, когда все мои мысли заняты работой, глаза изучают оригинальный текст, а пальцы вбивают перевод. все остальное -- херня.

капризка, ты неизлечим.

"Слив защщитан".
Я далал вопрос про потерянные часы - куда их отнести. Ответа нет. А это очень существенная часть времени. Может, даже максимальная.
Впрочем, не имеет значения. Всё равно цифра почасовой оплаты получицца гораздо ниже устраивающей или такой, какую не стыдно называть.

Ну и о чём вообще речь? Механик может сформулировать тезис, который он доказывает? Или дать конструктивный совет (правда, неясно кому)?

О том, что в случае творческой работы нельзя разграничить, который час рабочий, а который выходной. Впрочем, число часов в сутках обычно не превышает 24, так что мажоранта есть.
Потерянные часы к каким отнести? Я имею в виду неконструктивно потерянные. Когда и работа не делается, и удовольствие не получается.

капризка, ты неизлечим.