типа наезд по ЧЭ

... ты дожив до возраста, когда уже пора тапочки в дорогу собирать, все в облаках витаешь...

без тапочек. босиком.

Плевать, гей ты, религиозный гей, или гей за права человека.

По-моему, тебе плевать на смысл слова "гей".

И я отлично понимаю, о чём пишу. О дурной бесконечности.
Насчёт тапочек не понял, а облака - они же такие красивые! И главное - не такие энергозатратные, как практические вещи.

Ну какбэ основная цель любого живого существа это выживание особи и выживание вида, оно проектируется именно под эту задачу. Остальное детали реализации. Приятность сама по себе недостатком не является, просто она стоит ниже в порядке приоритетов.

Т.е. появление 16 тимов это результат 16 проверенных временем вариантов выживания?

Я отлично понимаю о чем пишу, а ты дожив до возраста, когда уже пора тапочки в дорогу собирать, все в облаках витаешь, дурашка.

Ну какбэ основная цель любого живого существа это выживание особи и выживание вида, оно проектируется именно под эту задачу.

Только на низком уровне. Бактерии, насекомые, черви. И не проектируется, а  получается эволюционно.
Как только появляется более-менее развитой разум (млекопитающие), основная цель живого существа становится получение удовольствий и неполучение неудовольствий. Конечно, тут есть нюанс: в присутствии существ, ставящих целью недопущение удовольствий другими, возникают дополнительные цели - такие, как убийство, а точнее обезвреживание.
У людей есть выживание вида, но это не цель, а традиция.

Сами-то понимаете, о чём пишете?
Придут государства и опустят в козлов! И на этом основании государство выше личности?!
Козёл!

И при чём тут геи? А они при том, что для обеспечения права на гомосовокупление ничего не надо делать, зато можно кричать, что вот, у нас права человека соблюдаются. Типичное отвлечение внимания от более важных вопросов.

Зато я не религиозный. И потому мне незачем говорить о "природе своей падшей". Может, какие-нибудь нерусские и падшие, а русские - это народ-богоносец и падшими быть не могут.
Правда, справедливость - понятие растяжимое, почти как козёл по Татьяне Устиновой.

А зачем ценности, а зачем государство, а зачем государство с ценностями? И пока ты будешь возносить свою никчомную мантру про свою личность, которую не понятно почему ты считаешь выше государства и всего остального "быдла" и так же будут делать твои соседи по болотному скудоумию - товарищи либерасты, придут известные группы и те самые быдла и государства и опустят тебя с твоими ценностями без ценностей в козлов, что собственно и происходит с европой, к примеру (может, правда, оно так и задумывалось), что и нам хотят. Такая очевидная тупость все эти разговоры о личности над государством:) Ну с чего эта личность взяла, что именно она будет кайфовать, а быдло её будет обеспечивать, а не другая подобная "личность" которая к ресурсам и бюджетам поближе не будет командовать тобой? Это сейчас прокатывает фишка с тем, что называешь себя геем и ты сразу на порядок более цивилизованный и многогранный))) А представь, что добились своего геи всех стран (кстати тоже в прайды/группы любят собираться)), все будут счастливыми геями? Никто не будет угнетен, все 100 мильярдов? Нет! Будет обычное, банальное деление на геев голубых кровей и на обычных чернорабочих пидароф. И пока ты живешь в стране, у которой полно ресурсов и территорий, понимай четко одну простую вещь  -  или ты ставишь остальных раком или обозначаешь, что тебе это по силам, или тебя поставят. Примеров за последние годы - хоть жопой жуй!

А если поднимать вопрос о справедливости всеобщей... Ну, Узи, это же смешно!:) Ты же религиозный человек и знаешь, что человек по природе своей падшей - говно еще то и большинство это в себе с упоением культивирует... Идеальных систем нет и не будет. Но можно выбрать наименьшее из зол. Думаю, ты понял о чем я.

Так я все это и написал с точки зрения религиозного подхода. Исключительно. Прекрасно отдавая себя отчет, что в наше время подобный ход вещей-утопия.
Но в Царствие Божьем на земле-единственная реальность.

Corporations have more power than goverments.

государство это разновидность корпорации.  разные государства с разной мощью.

А если поднимать вопрос о справедливости всеобщей... Ну, Узи, это же смешно!:) Ты же религиозный человек и знаешь, что человек по природе своей падшей - говно еще то и большинство это в себе с упоением культивирует... Идеальных систем нет и не будет. Но можно выбрать наименьшее из зол. Думаю, ты понял о чем я.

Никто не спорит, что

Wic пишет:

"люди для государства" более живучая, чем конструкция "государство для людей"

.
Спор идёт о том, что важнее - живучесть или приятность.
То есть живуча-то она живуча, но вечен вопрос: "А зачем?".

Ну какбэ основная цель любого живого существа это выживание особи и выживание вида, оно проектируется именно под эту задачу. Остальное детали реализации. Приятность сама по себе недостатком не является, просто она стоит ниже в порядке приоритетов.

uziman пишет:

Первые, скорее, государственники: в том смысле, что ставят благо государства выше блага личности... в рамках большого обмана.

Да ладно. Они ставят свои личные интересы выше интересов других личностей в обществе. То, что они затягивают болты в государстве не меняет этого факта.

uziman пишет:

Вот здесь, по-моему, надо осознать все различие между обществом и государством. Без ценностей общества никуда не деться.

Что это за ценности такие без которых не обойтись?

1)Согласен. Поэтому и написал: "большой обман".
2)Альтруизм. Сострадание. Любовь.

.
Спор идёт о том, что важнее - живучесть или приятность.
То есть живуча-то она живуча, но вечен вопрос: "А зачем?".

Но есть объективные критерии - выживание личности и выживание группы, естественный отбор регулируется именно ими.

Многовековой естественный исторический отбор показал, что конструкция "люди для государства" более живучая, чем конструкция "государство для людей". Особенно это заметно в периоды обострения естественного отбора - войны, катаклизмы, крызисы всякие и т.д.

Светлая пишет:

да не, есть люди которые реально общественные интересы ставят порядком выше даже собственных.

То есть они считают что общество важнее и готовы продвигать его интересы сильнее собственных?

мне сложно понять чем они руководствуются. это скорее похоже на сильное коллективное самосознание..
вроде как толпа пошла и ты за ней и это выше тебя. ну я так это вижу.

да не, есть люди которые реально общественные интересы ставят порядком выше даже собственных.

То есть они считают что общество важнее и готовы продвигать его интересы сильнее собственных?