[тут была фотка]

а что подразумевается под "развитием"?

Изменения, которые происходят с человеком (обычно имеются в виду положительные изменения).
Меняешься ли ты? Если да, то куда? Если нет, то почему?

Если под "развитием" ты понимаешь нечто другое, расскажи об этом другом.

А ещё ты недавно тоже употребил слово "самодостаточный". Что понимаешь под "самодостаточностью" ты?

Иван Кукушкин пишет:

Ход твоего внутреннего саморазвития во общем-то понятен, но относится только к тебе самому.

Кукушкин! А какое направление развивития ты предпочитаешь? (если не секрет)

а что подразумевается под "развитием"?

Ход твоего внутреннего саморазвития во общем-то понятен, но относится только к тебе самому.

Кукушкин! А какое направление развивития ты предпочитаешь? (если не секрет)

Marsianka пишет:

Каламбхук пишет:

Спрашивается, "откуда у дона испанская груть" (э) ? ...и вообще, этот мотив - "свой среди чужих, чужой среди своих" - это нынче такая типично донская фича, да ? :-))

Донам таких фич иметь не положено? :

Во всяком случае не свойственно.
Поэтому я и спрашиваю - "откуда?".
Причём заметь - мы говорим об произведении _программном_ - т.е. оно написано "в здравом уме и твёрдой памяти", именно как радиопостановка, которую Адамс писал именно для себя (т.е. он же и предполагался как чтец)...
Т.е. это та самя вещь, где Адамсу был выдан полный карт-бланш, который он, вне всякого сомнения, стремился использовать "по максимуму"...
И почему, в таком случае, у Д.А. получилось как в нобелевской лекции у Бродского - "Для человека частного и частность эту всю жизнь какой-либо общественной роли предпочитавшего,  для человека, зашедшего в предпочтении этом  довольно далеко --  и в частности от родины" (пусть даже в форме вымысла)...
почему _так_, когда предоставлена полная свобода выбора, и можно было [бы] изобрести какой-нить очередной "гиперболоид инженера Гарина" или иную хрень имени "капитана Немо" ? :-))

Может быть, оттуда же, откуда вырос упомянутый тобою "гражданский пафос" того из Стругацких, который тождик Бродского

человек, покинувший свой социум, остаётся таким же одиноким и самодостаточным как и был, разве что переходит к следующей стадии развития - "где мы сегодня поужинаем?" (с) ,-)

А как ты сочетаешь "самодостаточность" с "мы"? У меня они не сочетаются

Marsianka пишет:

...Как из приколистов становятся мизантропами, мне понятно. Обратных превращений не помню.

Угу,
но дело в том, что "мизантропом" у нас выступил тот самый дон (как только он был оставлен в "свободном состоянии") и в "дьяволе среди людей" даже тени от "понедельника" не просматривалось... что сильно подрывает тезис об "главенсвовании" Аркадия в написании "Понедельника"

Это "свободное состояние" приключилось с ним спустя четверть века после "Понедельника". Достаточный срок, чтобы стать "мизантропом"

А также "контрконтратаку"

Часть "поколения" ещё не прочитала Адамса, поэтому оно пока что воздержится от комментария 
И пока что связь АБС и ДА (помимо формальной "н/ф + юмор + Дон/Бальзак") идёт через общего читателя. Каждый их них тебе близок. Только я не стану публично тебя "препарировать"

Прежде чем делиться, надо сначала "захапать"

Угу

Ну, в Бальзаки их мало кто утипит

Насколько я могу судить - ничего не путаю, и твои слова скорее _подтверждают_ это.
1. я вообще не говорил об [само]оценке люденов. Я говорил об том "фреймворке", который постороили АБС. И в рамках этого фреймврока у люденов не нашлось ни будущего, ни сколь-нибудь "выдающихся" свершений, ни ценности.
2. в том-то и дело, что людены не просто вышли из этого социума, они оказались вне _всякого_ социума вообще ("я ушёл от закона, но так и не дошёл до любви" (с)). В результате, по АБС, от люденов не осталось вообще _ничего_ - "Они  уходят,  мой  Капитан.  Собственно  говоря,   они  ушли.   Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных."
И хотя "волны..." выглядят ка продолжение "жука...", на самом деле это продолжение "гадких лебедей"... так`скать очередная инкарнация гамлетовского плача по поводу "рапавшейся связи времён" ,-)

Каламбхук, ты бредишь. Какие сопли, какой к черту плач?

"... ЛОГОВЕНКО.  Поймите  меня  правильно. Девяносто процентов люденов совершенно не интересуются судьбами человечества и вообще человечеством. Но есть группа таких, как я. Мы не хотим забыть, что мы - плоть от плоти  вашей и что у нас одна родина, и уже много лет мы ломаем  голову,  как смягчить последствия  этого неминуемого  раскола ... Наиболее типичная модель  отношения людена к человеку - это  отношение многоопытного  и  очень  занятого  взрослого  к  симпатичному,  но  донельзя докучному малышу...
...Геннадий  Юрьевич,  я  повторяю: в  подавляющем  большинстве своем людены на Земле не  живут. Все их интересы,  вся их жизнь -  вне Земли. Черт подери,  не живете же  вы в  кровати!..  А постоянно  связаны  с
Землей  только  акушеры  вроде  меня  и гомопсихологи...  да  еще  несколько десятков самых несчастных из нас -  те,  что не могут оторвать себя от родных и любимых!"

Ты вобще кроме первой части чего нибудь открывал? "Почти безвредна" читал? "... Несмотря на все годы мечтаний о Земле, о доме, в этот момент Артуру отчаянно недоставало его хижины на Лемюэлле..." - совсем совсем незнакомая фраза? А Трисия и Рэндом - множественное число недостойны образовать?

Ход твоего внутреннего саморазвития во общем-то понятен, но относится только к тебе самому. Вместе с вопросами "зачем", "где" и голодными афро-африканцами. Видишь в этом охрененный скачек развития - ну и на здоровье, желаю успешного культурного пищеварения.

update: напомню, что вся ботва идет вот из-за этого определения: "У АБС человек, покинувший свой "социум" превращается в ничто, даже если он наделён сверхчеловеческими способностями ("волны гасят ветер"), у Адамса - человек, покинувший свой социум, остаётся таким же одиноким и самодостаточным как и был, разве что переходит к следующей стадии развития - "где мы сегодня поужинаем?" (с) ,-)"

...
Только это самое... от уксуса куксятся, от горчицы огорчаются и от сдобы добреют - это русскоязычный перевод. Оригинал не так оригинален в этом куске.

Ну,
Кэрролла (в этом смысле) вообще трудно переводить - его нонсенсы построены на "структуре языка". Соотв. так оно и выходит - переносишь в другой язык - _транслируй_ (и не случайно у "буржуинов" "переводчик"=="translator") в соотв.структуры.
с этим я спорить не намерен ,-)

ну... - оч. уж хочется поделиться этим достоянием с "мировой общественностью"... зачем же ему такой сомнительный (как "квадральная принадлежность") пиар делать ? :-))

А ты теплое с мягким не путаешь?
В "Волнах" людены не только "покидают социум", они на своем этапе развития наглухо избавляются от этого рудимента, и уж тем более - им глубоко фиолетово чем их этот социум считает. Различия между люденами и людьми - не менее глобальны, чем между людьми и обезьянами, их уже не интересует эта возня в песочнице с пластиковыми совочками, хоть и в галактических масштабах.

Насколько я могу судить - ничего не путаю, и твои слова скорее _подтверждают_ это.
1. я вообще не говорил об [само]оценке люденов. Я говорил об том "фреймворке", который постороили АБС. И в рамках этого фреймврока у люденов не нашлось ни будущего, ни сколь-нибудь "выдающихся" свершений, ни ценности.
2. в том-то и дело, что людены не просто вышли из этого социума, они оказались вне _всякого_ социума вообще ("я ушёл от закона, но так и не дошёл до любви" (с)). В результате, по АБС, от люденов не осталось вообще _ничего_ - "Они  уходят,  мой  Капитан.  Собственно  говоря,   они  ушли.   Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных."
И хотя "волны..." выглядят ка продолжение "жука...", на самом деле это продолжение "гадких лебедей"... так`скать очередная инкарнация гамлетовского плача по поводу "рапавшейся связи времён" ,-)

Извини меня, но из всех, кому Земля хоть как-то представляла интерес, был Артур.
и мне абсолютно непонятно почему о нём ты говоришь во множественном числе и с таким "гражданским пафосом" и придыханиями :-))
..эммм, если ты по[д]забыл, то могу напомнить _как_ именно_ "ОНА им по-прежДнему нужна":
"     -- Господи, -- Артур не замолкал, -- он говорит об  интересе к жизни, а
между  прочим, его-то планету не снесли сегодня с самого утра. Я проснулся и
думал, что славно отдохну, почитаю немного, выкупаю собаку... И вот на часах
четыре, а меня выбрасывают из инопланетного корабля за шесть световых лет от
дымящихся  руин моей родной  планеты...  -- Конец  этого монолога  получился
скомканным, потому что воген вдруг стиснул Артура посильнее. /*nb: мы вообще как, "художественные приёмы" отсекаем с "пол-пинка" ? нам вообще понятен использованный "сайдэффект" ? :-))*/
..//...
     Ужасно, думал Артур. Колонна Нельсона исчезла. Горячие сосиски исчезли,
все,  что осталось --  я  и слова  "Практически безвредна". Через сколько-то
секунд  останутся только  эти слова.  А вчера  казалось, что все  идет лучше
некуда."
Лично мне не показалось, что Артур оплакивает судьбу планеты, и уж подавно он "позабыл" помянуть социум и достижения "мировой культуры" в целом... кажется больше всего Артур озабочен тем, что его собираются вышвырнуть за борт... причём _голодным_ :-)

ты не туда смотришь - "тревелы" и "тикеты" - это ["авантюристический"] антураж.
Главное, что уже никто не задаётся вопростом "_зачем_ мы едим" (фигурально выражаясь, "инородная система ценностей" разрушена, а с нею отпал и сам ["мещанский"] вопрос... за ненадобностью ,-)), вместо этого пытясь решить "где мы сегодня поужинаем" - как ты наверное догадался, ужин перестаёт быть просто процессом ["постыдного" и "предосудительного" ("ведь ХХ% африканских детей умирают от голода _прямо_сейчас_, в эту самую минуту !!! смотри, не подавись от осознания этого факта" ,-))] поглощения пищи и переходит в разряд ["культурного"] _времяпрепровождения_ ,-)

-+-
для тех, кто ещё продолжает считать ДА "лёгким [s]гонским доном[/s] донским гоном", привожу ещё одну цитату:

"... Кое-чего в поведении
землян Форд  Префект  так и не смог понять,  как ни пытался. Например, как в
этом случае, их привычку говорить и повторять самое-самое очевидное,  вроде:
"Прекрасный  денек  сегодня!" или "А  как ты  вырос!",  или  "О Господи! Ты,
кажется, упал  в  шахту?! С  тобой  все  в  порядке?" Форд  выдвинул рабочую
гипотезу, чтобы объяснить эту странность. Сначала он решил, что если люди не
будут постоянно тренировать губы и язык, то у них, возможно, вообще зарастут
рты.  Несколько месяцев  наблюдений над  землянами привели к  отказу от этой
гипотезы в  пользу другой.  Согласно  ей, если  земляне  не  будут постоянно
тренировать губы,  у  них  начнут  работать мозги. ..."
:-))

-+-
а вот ещё:
"     --  Если  я тебя спрошу,  где мы находимся, -- слабым  голосом произнес Артур, -- я очень об этом пожалею?"
какие будут мнения ? в цитированном ...
1. ...налицо ЧИ->БЛ
2. ...налицо БИ->ЧЛ
:-)

или вот опять: "Вавилонская  рыба ...//... В то же время бедная рыбка, успешно устраняющая все препятствия на пути общения  разных  народов и культур,  становится причиной многих войн,  более кровавых, чем когда бы то ни было в истории."
называется "добром это всё не кончится" [tm] ,-)

-+-
ps: а вообще, конечно, этот "угрюмый сарказЬм" в духе ослика Иа можно цитировать и цитировать и цитировать... практически не заморачиваясь выбором - открывай на любой странице, - и "не промахнёшься" :-))