скажем так. касаемо голодомора, геноцида, выселений грабежа итп. тут тонкая грань. приказы и разнарядки вроде бы шли через москву. и тут сложно что либо опровергать оч целенаправленно шли. НО. исполнители то были не москва, и пусть даже большой процент *понаехавших шахов и комуняк, но на деле то сам украинский народ принимал участие в этом, сами же люди по приказам с выше, по выгодам. по каким-то своим идеологическим комуняцким мыслям...

я думаю тут главный парадокс истории в том, что и в россии вся эта мерзость  тоже сделала оч много зла.
т е далеко не все же приняли на ура эту коллективизацию да создавания колхозов, да строительства коммунизмов.
что было с теми кто не принял - мы тоже знаем,  в большинстве их просто уничтожили или переселили  )

идеализация прошлого на самом деле оч опасна для общества. это останавливает его от вынесения очень выжных выводов из своих же ошибок. поэтому я  думаю что украина в этом плане на правильном пути. в россии увы --огромная путенская пропаганда сделала из преступников героев. про всех погибших (своих же русских, раскулаченных и растрелянных)  - они просто  выбрали забыть.

Как уважение к стране может строиться на неуважении к части ее граждан, мне не ясно. :\

увы часть граждан могут не заслуживать уважения. но я не в вашем контексте а вообще в русле развитой мной темы..

Как уважение к стране может строиться на неуважении к части ее граждан, мне не ясно. :\

я думаю они это строят на уважении к памяти большинства, кто и чьи родственники пострадали от этого красного террора )  то что большинство смертей и ВВ2 и до...  можно было избежать имея у власти не коммунистов -- ну не знаю,  по-моему это очевидные вещи. причем я не вижу это как отрицание преступлений гитлера.  нация и страна запросто может осуждать как и то так и другое, делая выводы по поступкам обоих.

Политические. Чтобы приняли в новую тусовку, нужно подражать основным ее членам. В данном случае - противникам соц.строя - европейцам. А также доказать им, что отношениям с РФ пришел конец. Это 90%. Остальные 10% - запретить идеологических оппонентов (ватанов на Украине немало). Это очень удобно. На мой взгляд, было достаточно просто рассекретить советские документы секретные и на этом остановиться.

ну вот есть в этом (по крайней мере для меня) что-то большее чем просто "войти в клаб  западных ненавистников коммуняк". и это что-то именно уважение к своей стране. для меня вешание на все эти жесткие преступления (а коллективизм и голодомор прошлись по украине ОЧ жестко, даже жестче чем по росиии) ариол "героизма" -это  полное  отсутствие совести )

поэтому хз. не вижу радикализма.  +рассекречивание архивов это не равно тому что выводы сделаны.
а вот такие законы - они оч жестко определяют что есть гуд а что ивил. )

ну и что это за ебанутая политика такая?? зачем убивать 85 процентов своих врачей накануне войны? и все -все  в этом советском ацком прошлом "вот так".  хз как такое вообще еще в россии "легально" )

Des пишет:

Jack пишет:

то что они так жестко с коммунизмом меня не удивляет нисколько.  это действительно не сопостовимые по масштабам разрушения вещи. если брать всю историю  (которую они взяли) с 17го по 91ый...и включить туда весь кровавый террор коллективизации -голодоморов- сталинизма .... то я лично вижу это как .. умение делать выводы из своей истории. принять ее истинное лицо и сделать все, чтобы это не повторилось )

Мне кажется, там иная причина. Аналогичная латышам.

а какую причины ты лично видишь? )

Политические. Чтобы приняли в новую тусовку, нужно подражать основным ее членам. В данном случае - противникам соц.строя - европейцам. А также доказать им, что отношениям с РФ пришел конец. Это 90%. Остальные 10% - запретить идеологических оппонентов (ватанов на Украине немало). Это очень удобно. На мой взгляд, было достаточно просто рассекретить советские документы секретные и на этом остановиться.

Jack пишет:

то что они так жестко с коммунизмом меня не удивляет нисколько.  это действительно не сопостовимые по масштабам разрушения вещи. если брать всю историю  (которую они взяли) с 17го по 91ый...и включить туда весь кровавый террор коллективизации -голодоморов- сталинизма .... то я лично вижу это как .. умение делать выводы из своей истории. принять ее истинное лицо и сделать все, чтобы это не повторилось )

Мне кажется, там иная причина. Аналогичная латышам.

а какую причины ты лично видишь? )

Jack пишет:

Des пишет:

Ну и бомбанули сегодня украинцы с запретом коммунизма!

да уж.

Но ведь это популизм чистой воды. Борьба с призраками.

ну это важно для морализации собственного народа
т е вот правительство, которое открыто заявляет о всех преступлениях совка я думаю вызовет больше доверия у своего народа чем то, которое строит из всего этого какие-т мнимые героизмы. германия же сделала выводы о гитлере, ужа давно возместила всем все что они от того режима потеряли.  украина тоже делает определеные исторические выводы. это совершенно нормально. надеюсь скоро они начнут что-то делать для тех кто был  насильно раскулачен /расстрелян/итыды. уважение к памяти своего народа -это все этика. а украинский интегральный тип - драйзер. так что )

то что они так жестко с коммунизмом меня не удивляет нисколько.  это действительно не сопостовимые по масштабам разрушения вещи. если брать всю историю  (которую они взяли) с 17го по 91ый...и включить туда весь кровавый террор коллективизации -голодоморов- сталинизма .... то я лично вижу это как .. умение делать выводы из своей истории. принять ее истинное лицо и сделать все, чтобы это не повторилось )

Мне кажется, там иная причина. Аналогичная латышам.

Des пишет:

Ну и бомбанули сегодня украинцы с запретом коммунизма!

да уж.

Но ведь это популизм чистой воды. Борьба с призраками.

Ну и бомбанули сегодня украинцы с запретом коммунизма!

да уж.