<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Бальзак - тактик]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=11946&amp;type=atom" />
	<updated>2015-10-10T18:54:53Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=11946</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002916#p1002916" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Нашла кое-что<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>По нашим наблюдениям, довольно сложно в паре происходит взаимодействие с точки зрения признака стратегия – тактика. Оно еще усугубляется тем, что стратег ЛИЭ – интуит, а тактик ЭСИ – сенсорик. Для интуитивных стратегов характерна постановка отдаленной, порой нечетко обозначенной цели. При этом они эту цель видят очень ясно, могут представить себя и свое состояние в момент и после достижения цели. Но объяснить партнеру задачу простыми словами и подробно для ЛИЭ довольно сложно – как перевести образы в слова? Как именно идти к выбранному ориентиру ЛИЭ в деталях так же часто не представляет – ему это просто не нужно. Постоянно отслеживается движение в нужном направлении и если произошло отклонение, проводится моментальная коррекция курса – причем без объяснения причин. Для ЭСИ подобная ситуация очень некомфортна. Часто даже мотивы деятельности ЛИЭ остаются за пределами его понимания, что уж говорить о частой смене курса без всяких объяснений. Драйзер любит как следует разобраться в поставленной задаче, тщательно подготовиться – «а вдруг чего?», даже если речь о том, что необходимо прибить гвоздь или пожарить рыбу. И вот, представьте себе ситуацию – ЭСИ только начал, не спеша, торить свой тактический путь, а ЛИЭ уже несется в противоположном направлении, сметая все на своем пути, в том числе и Драйзера… Джек в такой ситуации воспринимается Драйзером как вулкан постоянно меняющихся идей, требующих немедленной реализации, т.е. практически как конфликтер… Для Джека же такой ритм – единственно возможный, ведь с его точки зрения наибольшей эффективности можно достичь, максимально гибко используя меняющиеся условия в каждой конкретной ситуации.</p></blockquote></div><p><a href="http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=321&amp;t=16728">http://www.socioforum.su/viewtopic.php? … mp;t=16728</a></p><p>Там же есть ссылки на Баля-Напа, Жука-Еся, Гама-Макса, Роба-Гюга и Дона-Дюма.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ada]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=10053</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-10T18:54:53Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002916#p1002916</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002741#p1002741" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>для тактика бальзакам тормозить меньше надо. поэтому только стратег</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Sol]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3175</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-10T13:18:04Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002741#p1002741</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002657#p1002657" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Des пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Azzaro пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Des пишет:</cite><blockquote><p>Про балевскую тактику хорошо Бродский написал:</p><p>Только пепел знает, что значит сгореть до тла, <br />Но я тоже скажу, близоруко взглянув вперед..</p></blockquote></div><p>Да.)</p></blockquote></div><p>А песню слышал на эти стихи? Имхо, сильно Соколовская завернула</p></blockquote></div><p>Не, не слышал.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Azzaro]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=10784</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-09T16:17:00Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002657#p1002657</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002656#p1002656" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Azzaro пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Des пишет:</cite><blockquote><p>Про балевскую тактику хорошо Бродский написал:</p><p>Только пепел знает, что значит сгореть до тла, <br />Но я тоже скажу, близоруко взглянув вперед..</p></blockquote></div><p>Да.)</p></blockquote></div><p>А песню слышал на эти стихи? Имхо, сильно Соколовская завернула</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Des]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=10487</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-09T16:14:12Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002656#p1002656</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002645#p1002645" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>sibir` пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Nipsu пишет:</cite><blockquote><p>Мыслить и быть логиком не одно и то же:)</p></blockquote></div><p>тогда уж уточняй &quot;мыслить логически&quot;.<br />к тому же, я не отождествляла эти две категории. я сказала, что и этики могут логически мыслить, но у логиков это выходит виртуознее.</p><p>так же и с тактиками-стратегами. любой стратег способен разработать тактические мероприятия, любой тактик способен определить более глобальную цель.<br />другой вопрос: насколько разумны будут целеполагания и оценка ресурсов человека более сведущего в тактике. <br />и насколько целесообразны будут шаги стратега при разработке тактических решений.</p></blockquote></div><p>Нууууууууу... Я бы уж это тогда иначе представила. Для тактика важен &quot;вес аргумента&quot;, например, низкая цена продукта А уже повод, чтобы его купить, потому что на данный момент это выгодно (я вижу что другие продукты от других производителей например дороже и не очень важно, нужно это мне или нет). При этом стратегу важна принадлежность продукта &quot;нужной группе&quot;, а не его характеристики, поэтому даже если продует дешевый, его не купят, потому что он не нужен, а нужен продукт Б. При этом тактик легко может поменять планы и сделать блюдо из дешевого А.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nipsu]]></name>
			</author>
			<updated>2015-10-09T16:01:04Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002645#p1002645</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002644#p1002644" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>sibir` пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Nipsu пишет:</cite><blockquote><p>Тогда любой начальник стратег. Странно быть начальником и не знать задания. Или давать задание в деталях. Или я стратег на работе и тактик в жизни.</p></blockquote></div><p>на работе ты делаешь то, что приносит больше результатов. дома...возможно, роль стратега уже кто-то занял, ты с этим согласилась и занялась тактикой.<br />или на работе от тебя требуется выполнять действия стратега, а поскольку это - твой доход, ты и делаешь ЭТО))</p></blockquote></div><p>Дома это не в семье, это я про все личные решения. В моей голове пока никто не занял место, пока биполярных расстройств не наблюдала )))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nipsu]]></name>
			</author>
			<updated>2015-10-09T15:55:19Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002644#p1002644</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002643#p1002643" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Des пишет:</cite><blockquote><p>Про балевскую тактику хорошо Бродский написал:</p><p>Только пепел знает, что значит сгореть до тла, <br />Но я тоже скажу, близоруко взглянув вперед..</p></blockquote></div><p>Да.)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Azzaro]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=10784</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-09T15:54:28Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002643#p1002643</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002641#p1002641" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Про балевскую тактику хорошо Бродский написал:</p><p>Только пепел знает, что значит сгореть до тла, <br />Но я тоже скажу, близоруко взглянув вперед..</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Des]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=10487</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-09T15:53:13Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002641#p1002641</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002640#p1002640" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Nipsu пишет:</cite><blockquote><p>Тогда любой начальник стратег. Странно быть начальником и не знать задания. Или давать задание в деталях. Или я стратег на работе и тактик в жизни.</p></blockquote></div><p>на работе ты делаешь то, что приносит больше результатов. дома...возможно, роль стратега уже кто-то занял, ты с этим согласилась и занялась тактикой.<br />или на работе от тебя требуется выполнять действия стратега, а поскольку это - твой доход, ты и делаешь ЭТО))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[sibir`]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=5637</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-09T15:52:29Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002640#p1002640</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002638#p1002638" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Nipsu пишет:</cite><blockquote><p>Мыслить и быть логиком не одно и то же:)</p></blockquote></div><p>тогда уж уточняй &quot;мыслить логически&quot;.<br />к тому же, я не отождествляла эти две категории. я сказала, что и этики могут логически мыслить, но у логиков это выходит виртуознее.</p><p>так же и с тактиками-стратегами. любой стратег способен разработать тактические мероприятия, любой тактик способен определить более глобальную цель.<br />другой вопрос: насколько разумны будут целеполагания и оценка ресурсов человека более сведущего в тактике. <br />и насколько целесообразны будут шаги стратега при разработке тактических решений.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[sibir`]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=5637</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-09T15:49:28Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002638#p1002638</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002630#p1002630" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>даже как-то сейчас осознала, что и правда цели как таковые четко очерченные мне ставят другие люди..наверное так и есть..</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[LiveEvil]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=6106</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-09T15:29:28Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002630#p1002630</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002628#p1002628" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Для кела<br />ну это скорее вопрос твоей личной мотивации. если соционически то все тактики просто не строят далеких планов но промежуточные цели имеют. я вообще до соционики не задумывалась что есть какаято постановка целей и люди как-то так существуют. у меня все скорее на *должна, или *захотелось)) определенную цель я вижу оч плохо а если и вижу то мне кажется это нереально достичь даже оч простые совсем простые вещи..сразу как бы пасую.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[LiveEvil]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=6106</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-09T15:27:26Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002628#p1002628</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002625#p1002625" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Тогда любой начальник стратег. Странно быть начальником и не знать задания. Или давать задание в деталях. Или я стратег на работе и тактик в жизни.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nipsu]]></name>
			</author>
			<updated>2015-10-09T15:26:52Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002625#p1002625</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002623#p1002623" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>sibir` пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Nipsu пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>sibir` пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Nipsu пишет:</cite><blockquote><p>Ммм.... Фраза &quot;как ты ЭТОГО добьёшься&quot; бессмысленна без понимания, что значит это ЭТО&quot;)))</p></blockquote></div><p>по-моему, даже самый бездарный тактик понимает, что такого ЭТОГО он хочет))</p></blockquote></div><p>Тогда по определению Юры и с одобрения Деса он становится стратегом, потому что &quot;он знает чего хочет&quot;.</p></blockquote></div><p>тактика - инструмент реализации стратегии. поэтому, любой тактик знает, что же это за ЭТО.</p><p>всё равно, что утверждать, что этики не способны логически мыслить, а логики - испытывать глубокие чувства.<br />keal, кстати, тут говорил, что споры в ключе &quot;логика-этика&quot; впереди планеты всей)))</p></blockquote></div><p>Мыслить и быть логиком не одно и то же:)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nipsu]]></name>
			</author>
			<updated>2015-10-09T15:25:41Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002623#p1002623</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бальзак - тактик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002621#p1002621" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ada пишет:</cite><blockquote><p>Не знаю как в Гамме, приведу свой пример. )))<br />Приходит ко мне как-то Жук на бывшей работе и говорит:<br />- У меня есть вот это, надо сделать договор, нарисовать тут вот рак в спецификации, а с накладными и прочим я вообще не знаю что делать. но нужно вот так и вот так. Эй, ты чего молчишь, почему выпала из реальности?<br />Я:<br />- Думаю. Прикидываю как это быстро сделать. Давай сюда, ща всё сделаем.</p><p>Он поставил цель, я прикинула вероятности - сделала и/или подсказала к кому пойти, как подойти, поулыбаться, чтобы тот человек сделал в обход такой-то сложности.</p></blockquote></div><p>Хороший пример. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[keal]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=852</uri>
			</author>
			<updated>2015-10-09T15:25:22Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1002621#p1002621</id>
		</entry>
</feed>
