<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Описание аспекта через личный опыт]]></title>
		<link>https://socionica.com/viewtopic.php?id=12154</link>
		<atom:link href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=12154&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Описание аспекта через личный опыт».]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 08 Apr 2016 09:53:50 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029309#p1029309</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>NeoFit пишет:</cite><blockquote><p>по Юнгу - базовый ЧС это прежде всего гурман, человек который насыщается.</p></blockquote></div><p>Юнг что-то знал про ЧС?</p></blockquote></div><p>что-то знал, Капризка.<br />ему сны снились.<br />-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (NeoFit)]]></author>
			<pubDate>Fri, 08 Apr 2016 09:53:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029309#p1029309</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029303#p1029303</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>NeoFit пишет:</cite><blockquote><p>по Юнгу - базовый ЧС это прежде всего гурман, человек который насыщается.</p></blockquote></div><p>Юнг что-то знал про ЧС?</p></blockquote></div><p>Нет. Он говорят робом был.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (forze00)]]></author>
			<pubDate>Fri, 08 Apr 2016 08:13:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029303#p1029303</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029301#p1029301</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>NeoFit пишет:</cite><blockquote><p>по Юнгу - базовый ЧС это прежде всего гурман, человек который насыщается.</p></blockquote></div><p>Юнг что-то знал про ЧС?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (kaprizka)]]></author>
			<pubDate>Fri, 08 Apr 2016 08:09:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029301#p1029301</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029272#p1029272</link>
			<description><![CDATA[<p>Хочу вот это. Кого мне&nbsp; нужно убить?</p><p><a href="http://www.privateislandsonline.com/islands/young-island-resort">http://www.privateislandsonline.com/isl … and-resort</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (forze00)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2016 10:57:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029272#p1029272</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029265#p1029265</link>
			<description><![CDATA[<p>просто ЧС насилие оно наиболее близко к классическому пониманию насилия. это же работа с материальной формой.<br /></p><div class="quotebox"><cite>LiveEvil пишет:</cite><blockquote><p>агресия же вообще общечеловеческое явление и к чс имхо имеет оч косвенное отношение даже отдаленное.</p></blockquote></div><p>скорее самое близкое)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (NeoFit)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2016 08:52:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029265#p1029265</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029263#p1029263</link>
			<description><![CDATA[<p>сказала бы свое мнение даже резче - чс вообще не связана с *насилием как таковым силовым волевым именно чсным. но слабые и неценностные чсники чувствуют именно насилие но по другим своим ценностным, т.е притесняется не волевое силовое качество а иные более *значимые для личности вещи аспекты цценности что можно назвать насилием уже обьективно. но по такой аналогии для гека может существовать бл насилие, чэ насилие (например гюго и габен, габен в глазах гека подвергается чэ+чс насилию при этом роб подобного насилия естественно ощущать не может наоборот это забота и мотивация)<br />но с т.з именно силового и волевого взаимодействия имхо как раз многомерные чсники наименее близки к понятию насилие силовое, скорее манипуляция, управление, администрирование, контроль, мотивация, стимуляция итд...вот такое воздействие на среду. <br />агресия же вообще общечеловеческое явление и к чс имхо имеет оч косвенное отношение даже отдаленное.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (LiveEvil)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2016 08:37:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029263#p1029263</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029248#p1029248</link>
			<description><![CDATA[<p>власть насилие по-моему могут либо вытекать из этого, либо не вытекать.<br />правда как раз в том что они действительно склонны к гедонизму и гурманству, и несмотря на то что обладают огромной энергией, они склонны растрачивать её очень точечно, а если дело того не стоит - то и пальцем не шевельнут. от базовых чл в этом смысле ОЧЕНЬ отличаются.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (NeoFit)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2016 07:06:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029248#p1029248</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029243#p1029243</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>NeoFit пишет:</cite><blockquote><p>по Юнгу - базовый ЧС это прежде всего гурман, человек который насыщается.</p></blockquote></div><p>А такое я впервые вижу.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (NobodyKnows)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2016 06:57:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029243#p1029243</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029236#p1029236</link>
			<description><![CDATA[<p>ЧС тут описана с точки зрения волевых качеств и власти.<br />Но эта позиция не совсем совпадает с юнгианской.<br />по Юнгу - базовый ЧС это прежде всего гурман, человек который насыщается.<br />на социофоруме даже истерики в дебатах наблюдала - спорили, что ЧС не связана с властью и насилием.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (NeoFit)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2016 06:50:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029236#p1029236</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029228#p1029228</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>Максим, например, давит авторитетом и железной уверенностью в своей правоте.</p></blockquote></div><p>Знаешь как говорят ты начальник, я дурак, я начальник ты дурак</p><p>зы. Но красиво написано, кого этот текст я смотрю внушил.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (forze00)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2016 05:41:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029228#p1029228</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029199#p1029199</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>stdlib пишет:</cite><blockquote><p>Базовая ЧС не может ничего не делать</p></blockquote></div><p>ну вот это спорно по какой-то причине, так как базовые ЧС как ни странно склонны к сибаритству. при том что энергии действительно количество немереное.<br /></p><div class="quotebox"><cite>stdlib пишет:</cite><blockquote><p>То есть секс, еда – это все мимо.</p></blockquote></div><p>Ну вот к еде они не так уж и равнодушны, надо сказать.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (NeoFit)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2016 04:37:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029199#p1029199</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029192#p1029192</link>
			<description><![CDATA[<p>Черная сенсорика. Аспект черной сенсорики подразумевает, что человек всегда знает, чего он хочет, и действует в соответствии со своими желаниями. Навязать многомерному черному сенсорику нежелаемый ему набор действий просто невозможно, принудить к чему-то, что ЧС не надо или не дай Боже сделает хуже – невозможно вдвойне, да еще и обернется соответствующим вкатом обратно ))) а вот навязать кому-то достижение какой-либо цели – пожалуйста, отсюда фраза в описании Есей «вставил в ситуацию». Внушаемую ЧС именно вставляют в ситуацию и заставляют что-то делать. Максим, например, давит авторитетом и железной уверенностью в своей правоте. </p><p>Черная сенсорика подразумевает так же, что человек отчетливо видит желания других. По этой причине ЧС тяжело провести, поскольку ему он сам, ЧС, в данной ситуации может получить выгоду, то он видит, что вон тот другой тоже может ее получить, поэтому наехать в присутствии ЧС на кого-то достаточно проблематично (ЧС как правило слабых в обиду не дает, а берет под опеку, особенно, если слабые к нему лояльны). Например, ЧС может говорить, что «этот человек от тебя хочет того-то, добивается того-то, ему надо то-то». ЧС всегда хочет что-то получить, взять, раздобыть, достать, присвоить, важно чем-то обладать, если это что-то представляет для ЧС ценность. Ценность будет продиктована квадренными аспектами. </p><p>У ЧС всегда много энергии. Базовая ЧС не может ничего не делать, базовый сенсорик делает что-то постоянно – как только закончил одно, сразу начал другое, отсюда разнообразие ЧС в различных умениях (и то умеет, и это, и вон то, и тут чего-то может), потому что до всего доходят руки, все можно сделать. Ситуации, когда чего-то сделать нельзя, для ЧС нет. Можно сделать абсолютно все, особенно, если это является МОЕЙ целью. Важно понятие МОЕ. </p><p>В более общем смысле ЧС – это восприятие внешних качеств объекта, его формы, веса, насколько объект по внешним параметрам впишется в окружающую обстановку, причем ко внешним параметрам так же относится сила объекта, то есть то, насколько объект влияет на происходящее вокруг. ЧС отлично соизмеряет вклад кого-то в окружающую обстановку, поэтому может без труда определить, у кого с кем конфликт, где назревает драка, с какой стороны подоспеет угроза, кто – потенциальный противник и т.д. Агрессию, захват чего-то ЧС чувствуют особенно тонко, например, особо тонко улавливают настроение, что этот человек может в такой-то ситуации «выстрелить», или кто в этой комнате главный, с кем надо говорить, кому все подчиняются. Восприятие очень конкретное, малейшее изменение в окружающем пространстве – внезапно из-за угла вылетела машина, например – ЧС среагировал просто на уровне рефлексов – схватил за локоть и оттащил в сторону, не прерываясь рассказывать про отпуск у бабушки, к примеру. Многомерная ЧС не придает значимости&nbsp; происходящим во вне ЧС-событиям (назовем это так), это само собой разумеющееся – ну и что, что поставил кого-то на место, ну и что, что превентировал драку, ну и что, что спас кого-то из-под колес – это норма. + влияет неценностная ЧИ, потому что восхваление собственных качеств - это как раз-таки ЧИ</p><p>Как правило, в мозгу ЧС существет фраза «мне надо». Мне что-то надо и я это сделаю, но мэттер вот. Если вдруг происходят какие-то внешне неблагоприятные события (нога заболела, например, а ты в футбол играешь), то если у тебя стоит цель забить гол – то ты гол забьешь, даже если ты потом эту связку нахрен порвешь – это неценностно. Этого просто нет в голове (БС), в голове есть только «добиться цели во что бы то ни стало», следовать вперед, напролом, дожать, пройти, добить, выиграть. Повторюсь, это если цель проходит под маркой «мне надо» или «я хочу». Мне надо поступить именно в тот университет и я поступлю именно туда.&nbsp; Я хочу машину, значит, я на нее заработаю. И т.д. Сломать человека с многомерной черной сенсорикой очень трудно. Я мало знаю про гамма-агрессоров, но бетанца можно сломать только бэ )</p><p>Как правило, многомерные агрессоры – милейшие люди. Разговор между черными сенсориками проходит информационно богато и конструктивно, спокойно, происходит понимание, уважение. Что касается непосредственно Жуковых, то у Жуков «спящая» ЧС. Когда ты только начинаешь с ними разговор, ЧС как бы нет, ты ее не чувствуешь, но если разговор продолжается, то Жуков «просыпается», «раскручивается как по спирали» и ты буквально кожей ощущаешь его мощный потенциал зарядить вотпрямщас в кого-то ))) это совсем не страшно, как некоторые думают, скорее даже прикольно. Более страшно выглядит взаимодействие с бэ. </p><p>Ну и, пожалуй,то что многомерных черных сенсориков не интересуют вопросы БС. То есть секс, еда – это все мимо. Это неценностно. Очень нравится экстрим, ощущение работы мышц, именно какого-то напряжения, что касается работы, то это, в основном, что-то, что нарушает целостность какого-либо объекта, поэтому прикладное искусство – это к ЧС.&nbsp; С ЧС, как правило, чувствуешь себя защищенным, потому что если ЧС взял тебя «под крыло», то ты автоматически наделяешь в его глазах привилегиями и будешь защищенным от внешнего воздействия. Четкое понимание границ своего и чужого.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stdlib)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2016 00:44:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029192#p1029192</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029191#p1029191</link>
			<description><![CDATA[<p>Кстати, описание аспекта через личный опыт происходит преимущественно у болевой, потому что тяжело рассуждать и можно обращаться только к какой-то конкретной ситуации из личного опыта. <br />*</p><p>Белая логика в соционике другими словами характеризует понимание. ЧЛ – это знание, БЛ – понимание. Человеку важно понимать, как что-либо устроено, из-за чего белый логик всегда отлично видит причину чего-либо (прослеживает связь к ее корню). Белая логика оперирует объективной информацией об объекте, эту информацию важно как-либо уложить с уже имеющейся, то есть белый логик не может запомнить чего-либо без привязки к ранее изученному. Из-за этого БЛ в объяснениях часто приводят аналогии или сравнивают что-либо с чем-либо. Любую информацию белый логик постарается обощить, подразделить на составные части, выделить главное, структурировать, классифицировать (увязать с ранее изученным), то есть полностью укрепить взаимосвязи между различными фактами. Если какой-то факт в систему не вписывается (отсутствуют связи, не логично), то этот факт игнорируется как неверный и «возможно» неправильный. Многомерным белым логиком факты игнорируются именно по той причине, что свои выводы (обоснования) БЛ строит исходя из причинно-следственной связи между полученной информацией, и если вдруг факт никаких таковых связей не имеет, то и строить решения исходя из его наличия нельзя – как итог, факт игнорируется. <br />Поскольку мы имеет дело с классификацией, то каждый объект (бит информации, или конкретный объект как человек или предмет) тесно связан с другими объектами, следовательно, между такими объектами существуют зависимость. Для альфа-квадрийца зависимость будет определяться свойствами объекта, например, раз этот чайник металлический, то в нем можно нагревать воду, а для бета-квадрийца – внешними признаками (этот чайник квадратной формы, он не поместится на плите и не впишется в гарнитур, да и держать его неудобно, ручка изогнута под непонятным углом и рука полностью не вмещается). Соответственно, в зависимости от чи или чс будет определяться ЗНАЧИМОСТЬ какого-либо объекта. По этой причине белый логик жестко чтит любые иерархии (например, родитель – ребенок, учитель – ученик) и обязан подчиняться страшим (по званию, возрасту, положению, рангу, квалификации и т.д.) Если вы видите, что человек по какой-то причине проявляет неуважительное отношение (особенно важно для бета-квадралов) по отношению к тому, что в данной конкретной ветке занимает более высокое положение, то это однозначно не белый логик. Общеизвестно, что если Максиму сказать, «твой учитель дно», Максима это приведет в ярость, например (потому что он возводит личностные качества субъекта в абсолют из-за болевой ЧИ, а базовая не позволяет ему как-либо понимать, что можно кому-то не подчиняться или не подчинять кого-то). И Максим, и Жуков умеют прекрасно подчиняться руководству и следовать его указаниям, организовать Максима или Жукова на работу легко (если с этим трудности, то вы имеете дело с БЛ-неценностным). Бету организовать проще с моей точки зрения, поскольку бета подчиняется авторитетам, квадра коллективистов и любит делать все быстро (чс, недостатка в энергии нет). <br />Разница между альфийскими белыми логиками и бетанский будет в том, что альфийцу тяжело будет выбрать один конкретный вариант (чи подразумевает многовариантность), в то время как бетанец определит один конкретный и начнет сразу к нему прибегать (его добиваться) и требовать его достижения от окружающих, альфийцу же тяжело решится на одно конкретное дело. </p><p>Определить белую логику в речи (в устной, в письменной) можно по следующим словам и оборотам: с одной стороны, с другой стороны, следовательно, разумеется, согласно, соответственно, в зависимости от, в отличие от, потому что, определенно, подразделяется, определяется, следует, выходит, выше, ниже, вокруг, по отношению к, как, аналогично, уподобляется, как следует, относительно, понимаю. <br />Присутствуют такие слова, как система, центр, объект, субъект, классификация, звено, причина, следствие, соотношение, соответствие, определение, вывод, понятие, понимание. </p><p>Разница в мерности функций:</p><p>1БЛ. Базовая бл всегда уверена в том, что она понимает. Если я решил, что вот так – значит, вот так и никак иначе, и переубедить меня нельзя, только если у вас есть АРГУМЕНТЫ, который в МОЕМ ПОНИМАНИИ будут железными (с ними нельзя будет не считаться, они будут очевидными – то есть, будут объективной информацией). В такой ситуации базовый бл уединится и будет переваривать несоответствие собственной системы взглядом с реальной действительностью (за соответствие с реальной действительностью отвечает ЧЛ – ЧЛ как никто другой видит происходящее вовне таким, какое оно есть). Про базовую БЛ говорят, что человек упрямый, навязывает свое мнение, не хочет соглашаться с кем-то, спорит, вынуждает принимать его точку зрения, утверждает одно и то же, самоуверен, БЕЗАПЕЛЛЯЦИОНЕН (базовая не стремится все объяснять, потому что какие-то мелкие связи для него очевидны). Главные претензии к базовым белым логикам обусловлены обычно непониманием, откуда БЛ взял такие выводы – просто маломерные БЛ или витальные не способны сразу увидеть очевидное для БЛ, а базовая не знает, что можно воспринимать мир как-то иначе. </p><p>2БЛ стремится все объяснять. Причем объяснять не только сложное, но и простое. В отличие от болевой. Болевая находится в блоке ЭГО, который социально значим (человек считает, что если у него не будет этих мегаскиллов, то жизнь кончена). Но поскольку функции маломерные, человек утрирует информационный аспект. То есть, если это БЛ, то я должен объяснять только самое сложное и тяжелое для понимания, что-то простое я объяснять не буду (отсюда геки любят всякие ученые степени и т.д.).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stdlib)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2016 00:10:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1029191#p1029191</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1022891#p1022891</link>
			<description><![CDATA[<p>Суетливые те, кто в себе не уверен. Бывают и Гюги забитые</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Klava)]]></author>
			<pubDate>Sat, 20 Feb 2016 02:21:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1022891#p1022891</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Описание аспекта через личный опыт]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1022890#p1022890</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>LiveEvil пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Klava пишет:</cite><blockquote><p>А все неприсоединившиеся - просто враги, ничего личного.</p></blockquote></div><p> оч хорошо сказано, все что не присоединилось к энтузиазму гюго праздник это или непраздник - это вредители стоящие на пути к счастью гюго а таких можно праведно и справедливо осуждать всеми возможными методами))<br />но я люблю гюгов, с ними жизни больше чем обычно)</p></blockquote></div><p>Гюги мне заказчики, поэтому нет, не люблю. Я начинаю их поручения выполнять, а потом спохватываюсь, что оно мне не надо</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Klava)]]></author>
			<pubDate>Sat, 20 Feb 2016 02:20:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=1022890#p1022890</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
