Вот тебя штырит от этих престолов))

Скорее от политики. Престолы это хороший повод.

Станис не уселся на трон. Он умер на черноводной. При таком союзе атака очевидна. Станис идет по воде, Роб с Фреями идет по  суше. При этом от Станиса требуется разрушить укрепления города, сам он напорится на Тайвина. Робу лишь остается стоять в сторонке, а потом добить победителя и взять город. Южане? Тиреллы? Так Роб жениться на Маргери. Мартеллы? Так они не питают любви к Тайвину и не претендуют особо то на трон. И потом остается вкусный пирог из малого совета, земель Баратеонов  и Ланнистеров, который делиться между участниками.

Повторюсь - это путь высокого риска, требуется совпадение многих факторов, большинство из которых никак не зависит от Робба. Поэтому надеяться на что-то подобное можно, но строить на этом свою политическую линию неразумно.

Ренли:

– Если ваш сын поддержит меня, как его отец поддержал Роберта, он убедится в том, что я умею быть благодарным. Я охотно закреплю за ним все его земли, титулы и почести, и пусть правит в Винтерфелле, как ему угодно. Он может даже называть себя Королем Севера, если хочет, – но он должен будет преклонить колено и признать меня своим сюзереном. «Король» – всего лишь слово, но служить и повиноваться он должен мне.
– А если он не захочет вам повиноваться, милорд?
– Я намерен стать королем, миледи, и не собираюсь дробить свое королевство. Проще, кажется, некуда. Триста лет назад король Старк преклонил колено перед Эйегоном Драконовластным, поняв, что победить его не сможет. И поступил мудро. Такую же мудрость должен проявить и ваш сын. Как только он примкнет ко мне, войну можно будет считать законченной.

Станнис:

– Но что привело на это поле вас, миледи? Следует ли мне понять это так, что дом Старков принял сторону моего брата?
– Мой сын коронован Королем Севера волей наших лордов и нашего народа. Он ни перед кем не склонит колена, но руку дружбы протягивает всем.
– У королей нет друзей, – заявил Станнис, – есть только подданные и враги.

Причем оба они в предшествующих диалогах аккуратно подлизывались к Кейтлин, явно демонстрируя заинтересованность в союзе.

Как видно, позиция обоих предсказуемая и практически одинаковая, чего-то подобного и стоило ожидать. Но между собой Станнис и Ренли помирятся вряд ли (что подтверждает их дальнейший диалог).

Поэтому оптимальная переговорная позиция для Робба/Кейтлин это по возможности растащить их в разные углы, не дать подраться друг с другом сразу. Со временем они неизбежно вступят в прямое противостояние, но пока этого не произошло, можно грести профит, конструктивно взаимодействуя с обоими.

Конец диалога Ренли и Кейтлин выглядел так:

– Ваше величество, – всадник подъехал поближе, – я скакал быстро, как только мог, от самого Штормового Предела. Мы окружены, ваше величество. Сир Кортни держится стойко, но…
– Это невозможно! Мне сказали бы, если б лорд Тайвин вышел из Харренхолла.
– Это не Ланнистеры, государь. Лорд Станнис стоит у ваших ворот. Король Станнис, как он себя именует.

Как можно было бы продолжить:

– И что вы намерены делать, лорд Ренли ?
– Дать Станнису бой, конечно же, защитить свои родовые владения, – невозмутимо ответил Ренли. – Или у вас есть другие идеи ?
– Есть. Но их лучше показывать на карте.
– Что-ж, давайте пройдем в зал для совещаний, я с интересом послушаю ваши предложения, – легкая ироничная улыбка Ренли показывала, что он не слишком серьезно относится и к собеседнице, и ко всей войне в целом.
Кейтлин и Ренли спустились с башни и дошли до просторного зала, в центре которого располагался большой дубовый стол с картой южных областей Вестероса. Собравшись с мыслями, Кейтлин начала излагать заготовленную речь:
– Эддард много рассказывал мне и сыновьям о восстании Роберта, разбирал тактику боев и стратегию передвижения войск. Ключ к Вестеросу это центральные и западные земли, богатые едой и рудами, – Кейтлин обвела пальцем Простор, Речные и Западные земли, – Они же позволяют выбрать направление удара, – Кейтлин показала пальцами стрелочки на Харренхолл, Ланниспорт и Королевскую Гавань.
Ренли расслабленно смотрел на карту, не пытаясь перебивать.
– На восточном побережье много укрепленных замков, но местность более изрезанная и меньше ресурсов. Когда вы перекрыли Дорогу Роз, в столице началась нехватка еды. Морем много не привезешь, а в окрестностях продовольствия на длительный срок не хватит. Еще и с Речных Земель многие бежали от войны в столицу. То же самое в Штормовом Пределе, большую армию в течение долгого времени там прокормить сложно.
– То есть вы предлагаете отдать Штормовой Предел Станнису ?
– Именно так. Уводя туда войска, вы ослабляете центр, растягиваете цепочки снабжения и позволяете ударить себе в тыл.
– Мне что, стоять и смотреть, как Станнис захватывает мои земли ? Или вы полагаете взятие Королевской Гавани более важной задачей ?
– Ни то ни другое. Я предлагаю вам идти на север, на соединение с войсками Старков и Талли. Перекрыв Золотую Дорогу, мы обрежем связь Ланниспорта с Королевской Гаванью и еще сильнее затрудним подвоз еды. Если Тайвин выступит из Харренхолла, то ему же хуже, совместная армия Севера и Юга значительно превосходит его в численности. А сидеть на месте ему нельзя, ведь если  вы обойдете с юга Озеро Ликов, то Харренхолл окажется в клещах.
– Что-то в этом есть, – внезапно заулыбался Ренли, – Штормовой Предел может достаточно долго держать осаду, пока мы будем отрезать Ланнистеров от ресурсов.
– Да. Но еще лучше отдать Станнису Штормовой Предел.
Ренли помрачнел.
– Зачем ?
– Чтобы Станнис поскорее выдвинулся в Королевскую Гавань. Он не любит выжидать, предпочитает инициативу в войне. Эта угроза еще сильнее свяжет Ланнистеров, Тайвину придется увести войска из Харренхолла в столицу, а если у ее стен произойдет битва, это будет нам только на руку. Приятно, когда соперники дерутся друг с другом.
– В Штормовом Пределе мои подданные.
– Им ничего не угрожает. Станнис прекрасно знает, насколько Штормовой Предел крепок в обороне, он лично держал там осаду почти год, поэтому согласится на любые разумные условия. Отправьте ворона сиру Кортни и прикажите сдать замок в обмен на безопасный вывод гарнизона. Станнис считает эти земли своими, поэтому не будет их грабить.
Ренли оторвался от карты и начал задумчиво прохаживаться по залу.
– Если бы я был подозрителен как леди Оленна, то подумал бы, что вы приехали с этим планом от Станниса, – Ренли пристально взглянул на Кейтлин. – Не будете же вы утверждать, что все это сами придумали ?
– Этот план придумали Робб и Бринден и поручили изложить его вам.
– Они не могли знать, что Станнис пойдет на Штормовой Предел.
– Да, они предполагали, что он сразу пойдет на Королевскую Гавань. Сдача Штормового Предела позволит вернуть Станниса к этому сценарию.
– А если я откажусь, что они сделают ? Переметнутся к Станнису ?! – Ренли явно занервничал, в его голосе послышались гневные нотки.
Кейтлин задумалась и глубоко выдохнула.
– Буду с вами честна, лорд Ренли, Северу не за что вас любить. Но и враждовать повода нет. То же самое могу сказать и о Станнисе. Как отреагируют Робб и Бринден на отказ я не знаю, но поскольку они послали меня именно к вам, видимо, они полагают более выгодным сотрудничество с вами, а не со Станнисом.
– Или хотят, чтобы кто-нибудь помог им разбить Ланнистеров, а потом хоть трава не расти.
Кейтлин не нашлась, что ответить. Ренли сложил руки на груди, меланхолично глядя на карту.
– Спасибо вам за откровенность, леди Кейтлин, мне надо обсудить ваше предложение с моими знаменосцами. Ступайте, я сообщу вам о своем решении.

forze00 пишет:

потом все остальное.

Вот я про это "все остальное" и веду речь - допустим, Станнис с помощью Робба убил всех конкурентов и уселся на Трон. Что изменит его внезапная смерть с точки зрения Робба ? Да ничего - южане выдвинут нового короля, и малочисленные северные войска ничем не смогут им помешать. Особенно если за гибелью Станниса явно будут торчать уши Робба (а они скорее всего будут) - есть большой риск "расстроить" других вассалов Станниса.

Станис не уселся на трон. Он умер на черноводной. При таком союзе атака очевидна. Станис идет по воде, Роб с Фреями идет по  суше. При этом от Станиса требуется разрушить укрепления города, сам он напорится на Тайвина. Робу лишь остается стоять в сторонке, а потом добить победителя и взять город. Южане? Тиреллы? Так Роб жениться на Маргери. Мартеллы? Так они не питают любви к Тайвину и не претендуют особо то на трон. И потом остается вкусный пирог из малого совета, земель Баратеонов  и Ланнистеров, который делиться между участниками.

потом все остальное.

Вот я про это "все остальное" и веду речь - допустим, Станнис с помощью Робба убил всех конкурентов и уселся на Трон. Что изменит его внезапная смерть с точки зрения Робба ? Да ничего - южане выдвинут нового короля, и малочисленные северные войска ничем не смогут им помешать. Особенно если за гибелью Станниса явно будут торчать уши Робба (а они скорее всего будут) - есть большой риск "расстроить" других вассалов Станниса.

forze00 пишет:

Вариант с Троном очень тугой в реализации, для него нет ни экономических ни военных ни политических предпосылок. Поэтому рассматривать его вряд ли разумно.

А зачем ему это? Он был на перепутье выбора союзника и выбрал Ренли, хотя надо было Станиса. Он по началу играет от его интересов, а потом его просто убирает. Станис вконец обезумел от огненного бога. Вот тебе и повод

Смерть Станниса ничем не поможет Роббу. В эпоху смуты короли возникают из ниоткуда, и выигрывает тот, кто может собрать вокруг себя больше мечей и денег, чем конкуренты.

Станнис вот убил Ренли, а Тиреллы взяли и присоединились в Ланнистерам.

То же самое будет с Роббом и в твоем сценарии.

Станис проиграл, потому что был один на черноводной, а Тайвин выйграл потому что он отвел армию от Роба, оставив его седать Фреями. Роб в то время посеял смуту в своих рядах лишился Корстарков и доверия Болтонов, отправив часть войск воевать с Грейджоями. Тут другой сценарий, более сплоченный. Сначала общий враг, а потом все остальное.

Вариант с Троном очень тугой в реализации, для него нет ни экономических ни военных ни политических предпосылок. Поэтому рассматривать его вряд ли разумно.

А зачем ему это? Он был на перепутье выбора союзника и выбрал Ренли, хотя надо было Станиса. Он по началу играет от его интересов, а потом его просто убирает. Станис вконец обезумел от огненного бога. Вот тебе и повод

Смерть Станниса ничем не поможет Роббу. В эпоху смуты короли возникают из ниоткуда, и выигрывает тот, кто может собрать вокруг себя больше мечей и денег, чем конкуренты.

Станнис вот убил Ренли, а Тиреллы взяли и присоединились в Ланнистерам.

То же самое будет с Роббом и в твоем сценарии.

Вариант с Троном очень тугой в реализации, для него нет ни экономических ни военных ни политических предпосылок. Поэтому рассматривать его вряд ли разумно.

А зачем ему это? Он был на перепутье выбора союзника и выбрал Ренли, хотя надо было Станиса. Он по началу играет от его интересов, а потом его просто убирает. Станис вконец обезумел от огненного бога. Вот тебе и повод

1) Занять Железный Трон.

2) Стать королем Севера.

3) Остаться лордом Винтерфелла, отомстив за Эддарда.

Вариант с Троном очень тугой в реализации, для него нет ни экономических ни военных ни политических предпосылок. Поэтому рассматривать его вряд ли разумно.

Вариант с королем Севера более реалистичный, но все равно достаточно сложен, ведь при этом его врагами становятся все остальные претенденты на Трон. Позиции Робба в Риверране с военно-логистической точки зрения достаточно слабы - он по сути в полуокружении и с длинной логистической цепочкой до тыла, порвать которую можно сразу в нескольких местах. А еще в тылу есть обезьяна с гранатой в лице Грейджоев. Оборонять такую позицию в течение какого-то времени можно, но проявить активность крайне сложно.

А вот вариант с местью весьма хорош, ведь при этом все южане кроме Ланнистеров становятся нашими естественными союзниками.

Для его реализации нужно поддержать кого-то из претендентов на трон. Разумных кандидатуры тут всего две - Станнис и Ренли. Причем политический торг тут можно вести с позиции силы, не принося присягу, что позволит в случае чего перебежать из одного лагеря в другой.

Wic пишет:

возможно бабка Тирелловская

а почему только бабка? мне кажется и она и внучка вполне себе политики)) просто цели политические у них скромнее, чем у многих)))

Бабка это сюзерен группировки "Тиреллы", поэтому ее политику вполне можно анализировать. А Маргери находится под сильным влиянием и прямым контролем бабки (вплоть до "что сказать и что сделать"), поэтому является несамостоятельной в данный момент фигурой.

Хотя да, со временем она может начать вести самостоятельную политику, потенциал имеется.

NeoFit пишет:

можно быть политиком, но не иметь явных целей)

В мирное (для себя) время - да. Но если ты ввязался в сложный политический конфликт, то отсутствие целей приводит к политической непоследовательности, которая не позволит набрать достаточное количество друзей, а вот врагов меньше не станет, скорее даже больше.

Ну тут я абсолютно согласна)

можно быть политиком, но не иметь явных целей)

В мирное (для себя) время - да. Но если ты ввязался в сложный политический конфликт, то отсутствие целей приводит к политической непоследовательности, которая не позволит набрать достаточное количество друзей, а вот врагов меньше не станет, скорее даже больше.