Ты решил вдруг проявить настойчивость? На тренинг какой-то что ли сходил?

Ни на какой тренинг я не ходил. И при чём тут настойчивость, не понял.

Wic пишет:

У разных государств разное благо. И оно может меняться со временем. То есть задачей главы государства является сначала определить, что в текущий момент является благом, и потом стремиться к нему.

Общих правил тут мало, нужен талант.

Это называется поплыл. Тебе задан ключевой вопрос по критерию качества работы управленцев. А ты вместо чёткого ответа выдаёшь "правил мало, нужен талант".
И понятно, почему так. Потомучто если брать практику, то благом окажется танк стоимостью 2,5 млн долларов, охраняющий голую жопу. А если брать теорию, то благом окажется расстрел чиновников.

Ты решил вдруг проявить настойчивость? На тренинг какой-то что ли сходил?

У разных государств разное благо. И оно может меняться со временем. То есть задачей главы государства является сначала определить, что в текущий момент является благом, и потом стремиться к нему.

Общих правил тут мало, нужен талант.

Это называется поплыл. Тебе задан ключевой вопрос по критерию качества работы управленцев. А ты вместо чёткого ответа выдаёшь "правил мало, нужен талант".
И понятно, почему так. Потомучто если брать практику, то благом окажется танк стоимостью 2,5 млн долларов, охраняющий голую жопу. А если брать теорию, то благом окажется расстрел чиновников.

Гос.управление ведь конкурирует с бизнесом за управленцев. Если ты хочешь получить хорошего министра в некоторой сфере, то тебе нужно будет предложить ему оклад не ниже, чем у директора фирмы в той же сфере, а на самом деле чуть поболее.

А у директора фирмы в той же сфере оклад, конечно же, строго определённый и одинаковый для всех фирм, независимо от их процветания или разорения. Иначе с которой сравнивать?

Зам Зама пишет:

Ты ведь сможешь купить любое правительство. Любого человека. Даже Путина и Трампа )) Правда они тебе станут уже не нужны)))

дада . причем и политика, и границы, и закон перестают интересовать не на таком уж и высоком рубеже дохода. )))

Таки границы мешают при любом уровне дохода)))

Хотя разумеется в этом смысле оптимально. - когда не слишком много и не слишком мало и всё это где-нибудь в Швейцарии)))))

Des пишет:

Ну хорошо. Мне начинает надоедать. Если в регионе средняя зп 30 т.р. сколько должен зарабатывать мэр города? 3 миллиона?

120-150 достаточно

Достаточно много, чтобы на его должность стремились попасть очень квалифицированные кандидаты. Гос.управление ведь конкурирует с бизнесом за управленцев. Если ты хочешь получить хорошего министра в некоторой сфере, то тебе нужно будет предложить ему оклад не ниже, чем у директора фирмы в той же сфере, а на самом деле чуть поболее.

...а иначе он доберет мздоимством

Wic пишет:

заботиться о благе государства.

так а что в это входит?

У разных государств разное благо. И оно может меняться со временем. То есть задачей главы государства является сначала определить, что в текущий момент является благом, и потом стремиться к нему.

Общих правил тут мало, нужен талант.

Ну хорошо. Мне начинает надоедать. Если в регионе средняя зп 30 т.р. сколько должен зарабатывать мэр города? 3 миллиона?

120-150 достаточно

Достаточно много, чтобы на его должность стремились попасть очень квалифицированные кандидаты. Гос.управление ведь конкурирует с бизнесом за управленцев. Если ты хочешь получить хорошего министра в некоторой сфере, то тебе нужно будет предложить ему оклад не ниже, чем у директора фирмы в той же сфере, а на самом деле чуть поболее.

Альтернатива - предложить ему не деньги, а высокий общественный статус. Не все люди измеряют свой "вес" в деньгах.

заботиться о благе государства.

так а что в это входит?

Wic пишет:

В любом деле первичен профессионализм, именно он дает результат

так это не о том.
Вик, какая основная цель у управленца?

У главы государства - заботиться о благе государства. У остальных - не столь важно, возможны варианты.

Des пишет:

Мотивация таких управленцев сродни мотивации хиррурга или пожарного - служение обществу ради общего блага ну и уважение общества за заслуги.

Вот поэтому таких наивных мечтателей как ты и нельзя допускать до принятия государственных решений. Ибо при попытке собрать достаточно большую команду "служителей ради общего блага" они наберут туда или восторженных дилетантов (типа себя) или хороших актеров, сумевших грамотно создать такой имидж. И закономерно развалят все то, к чему прикоснутся.

В любом деле первичен профессионализм, именно он дает результат, а мотивации людей это инструмент, на котором играет управленец. И уж какие это мотивации, с такими и имеет дело.

Ну хорошо. Мне начинает надоедать. Если в регионе средняя зп 30 т.р. сколько должен зарабатывать мэр города? 3 миллиона?

120-150 достаточно

В любом деле первичен профессионализм, именно он дает результат

так это не о том.
Вик, какая основная цель у управленца?

По поводу езды на велосипеде - есть простая вещь, которую ты никак не поймешь: управлять должны наемные сменяемые и избираемые управленцы, а не "элита".

Мотивация таких управленцев сродни мотивации хирурга или пожарного - служение обществу ради общего блага ну и уважение общества за заслуги.

Да-да

Причем здесь сменяемость и избираемость, не понятно.
Потому что найти такого человека - уже сверхсложная задача, и при помощи выборов не решаемая. Вот спецслужбы таких находят, да. Примеры: Владимир Креститель (Византия), Вильгельм Завоеватель (Рим или та же Византия), Ленин (Германия), Гитлер (Британия). Правда, насчет Ленина есть сомнения - там было совсем плохо проработано. Наверняка есть и еще, но мне известны эти.

Система поиска таких людей была отработана египетскими жрецами - насколько я понимаю, в их среде подобных людей было куда больше, чем в иных стратах египетского общества, отчего страна оставалась флагманом цивилизации больше двух тысячелетий.

Ты ведь сможешь купить любое правительство. Любого человека. Даже Путина и Трампа )) Правда они тебе станут уже не нужны)))

дада . причем и политика, и границы, и закон перестают интересовать не на таком уж и высоком рубеже дохода. )))