СОЦИОН. — Когда слишком поздно - за любовь

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (Механик) — Fri, 19 May 2006 08:19:51 +0000

ThinKing пишет:

Ой, а нельзя ли отношения рассмотреть с точки зрения ВСЕГО?

Можно, разумеется.
Но об этом невозможно сказать ни на одном из существующих языков... КРоме соцьонической фени, конечно же... На ней точно можно... К сожалению Механик ее до сих пор ниасилил

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (ThinKing) — Fri, 19 May 2006 08:14:18 +0000

Может быть.
Ой, а нельзя ли отношения рассмотреть с точки зрения ВСЕГО? :

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (Механик) — Fri, 19 May 2006 08:09:05 +0000

ThinKing пишет:

Власть - хорошая категория, но, имхо, не для всех случаев. Относительно форума имеет смысл отталкиваться от продуцирования, обмена эмоциями и знаниями, власть тут не самоценна. Статус ~ признание эмоций и информации от индивида в качестве соответствующих групповым установкам.
Мы можем прыгнуть в новую тему. Не много ли флудим? У меня ощущение, что надо мной уже занесен маркер.

Власть, как АСПЕКТ отношений между людьми...
Вопросы отношений между людьми можно рассматривать в различных аспектах - социально-психологическом, биологическом, энергетическом, митсическом, политическом (последнее ну совсем в широком смысле)
Ты сосредоточился на социально-психологическом аспекте и, как Механику показалось, пытаешься расширить угол обзора проблемы - проникнуть и в политческий аспект...
Так если рассматривать в предложенном аспекте ("реализация власти") то "проникновение" будет более успешным и полезным

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (ThinKing) — Fri, 19 May 2006 07:31:21 +0000

Власть - хорошая категория, но, имхо, не для всех случаев. Относительно форума имеет смысл отталкиваться от продуцирования, обмена эмоциями и знаниями, власть тут не самоценна. Статус ~ признание эмоций и информации от индивида в качестве соответствующих групповым установкам.
Мы можем прыгнуть в новую тему. Не много ли флудим? У меня ощущение, что надо мной уже занесен маркер.

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (Механик) — Fri, 19 May 2006 07:19:40 +0000

ThinKing пишет:

Не обязательно. Просто проявление агрессии членом группы безотносительно к его статусу.

По отношении к члену группы равного по статусу или же более высокого - допустимо ли рассматривать агрессию как "борьбу за власть"? А по отношении к низкоранговому - как реализацию власти... Вообще, допустимо ли рассматривать агрессию в группе как формы реализации отношений власти?

Под агрессией (тоже в узком смысле) можно понимать "маркировку" жертвы неким "клеймом", несовместимым с пребыванием "жертвы" в группе.

Можно, пожалуй... Механик пробует расширить... или изменить угол зрения на агрессию, когда спрашивает допустимо ли рассматривать агрессию как "реализацию отношений власти"?

Закономерность: высокостатусные члены группы обычно ограждены от агрессии.

Не являются объектами "отношений власти", не подвергаются наказанию... Они субъекты этих отношений реализующие их на объект

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (ThinKing) — Fri, 19 May 2006 07:11:13 +0000

Механик пишет:

ThinKing пишет:
"Возможные решения" берутся не как решения "что делать?", а как возможные исходы ситуации, вероятность которых разнится. "Обоснование" сужения их диапазона - в третьем абзаце. В этом свете вероятность исхода "покинул форум" снижается.
Не повторяй, пожалуйста, очевидных собсеседнику вещей, если это не намек на что-то другое, неочевидное...

Ну, я попытался возразить тезису о неизменности диапазона ("всегда можно выйти").

Механик пишет:

Гипотеза: Агрессия (здесь) - реализация "отношений власти" высокостатусного члена группы по отношению к низкостатусному члену той же группы... То есть "наказание" (в кавычках)
Так?

Не обязательно. Просто проявление агрессии членом группы безотносительно к его статусу. Под агрессией (тоже в узком смысле) можно понимать "маркировку" жертвы неким "клеймом", несовместимым с пребыванием "жертвы" в группе. Может вызываться множеством разнородных причин. Закономерность: высокостатусные члены группы обычно ограждены от агрессии.

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (Механик) — Fri, 19 May 2006 06:58:59 +0000

ThinKing пишет:

"Возможные решения" берутся не как решения "что делать?", а как возможные исходы ситуации, вероятность которых разнится. "Обоснование" сужения их диапазона - в третьем абзаце. В этом свете вероятность исхода "покинул форум" снижается.

Не повторяй, пожалуйста, очевидных собсеседнику вещей, если это не намек на что-то другое, неочевидное...

Редакция вродь ничо.

Рад, что правильно тебя понял.
Теперь дальше...
Гипотеза: Агрессия (здесь) - реализация "отношений власти" высокостатусного члена группы по отношению к низкостатусному члену той же группы... То есть "наказание" (в кавычках)
Так?

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (ThinKing) — Fri, 19 May 2006 06:51:29 +0000

"Возможные решения" берутся не как решения "что делать?", а как возможные исходы ситуации, вероятность которых разнится. "Обоснование" сужения их диапазона - в третьем абзаце. В этом свете вероятность исхода "покинул форум" снижается до пренебрежимых значений.
Редакция вродь ничо.

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (Механик) — Fri, 19 May 2006 06:40:05 +0000

ThinKing пишет:

При "наездах" на форуме можно нажать кнопку "выйти", в реальном общении можно сказать "пока".

Согласен

На форуме, как и в "реальной жизни", вступающие во взаимодействие желают добиться признания в качестве члена группы общения. Это несколько ограничивает диапазон возможных решений.

Но не отменяет возможности покинуть пространство (прервать участие в группе) То есть границ диапазона возможныйх решений (покинуть/не-покинуть) не отменяет и не смещает

нажимая на кнопочку "выйти" когда адекватность задачам группы ставятся под сомнение, избираешь не лучший выход с точки зрения задачи "быть членом группы". Поэтому иногда лучше занимать низкостатусные позиции, но продолжать оставаться членом группы. Иногда это достигается через противостояние агрессору, иногда - через отождествление с ним, когда и через игнор.
(

Извини, Механик слегка подредактивал твой текст (редакция в цитате)... Прочти пожалуйста и скажи: все ли там правильно? Фсмысле правильно ли в общем и целом он тебя понял?. Это делается для экономии времени и сил...

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (ThinKing) — Fri, 19 May 2006 06:06:20 +0000

Пространства разные, это да. Но разные пространства остаются пространствами.
При "наездах" на форуме можно нажать кнопку "выйти", в реальном общении можно сказать "пока". На форуме, как и в "реальной жизни", вступающие во взаимодействие желают добиться признания в качестве члена группы общения. Это несколько ограничивает диапазон возможных решений.
Сказав "пока", нажав кнопочку "выйти" в то время, когда твоя дееспособность и адекватность задачам группы ставятся под сомнение, как правило, избираешь не лучший выход с точки зрения задачи быть членом группы и участвовать в распределении генерируемых благ. Поэтому иногда лучше занимать низкостатусные позиции, но продолжать оставаться членом группы. Иногда это достигается через противостояние агрессору, иногда - через отождествление с ним, когда и через игнор.
Концепция одиозна и, не позволяя сохранить лицо, вызывает реакцию отторжения, но и порешили устроить общество человеков именно таким вот тупым способом.

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (Механик) — Thu, 18 May 2006 11:31:56 +0000

ThinKing пишет:

В группе эти эффекты действуют, так?

Разумеется...

Если так, то осталось подумать, отличается ли форумское сообщество от малой группы чем-то существенным в контексте рассмотрения гипотезы.

Так ведь уже сказали чем! Во-первЫх - пространства разные. Во-втОрых - степенью свободы перемещения в пространстве и между пространствами, то есть возможностью это пространство покинуть..

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (ThinKing) — Thu, 18 May 2006 11:05:28 +0000

Механик пишет:

Нет. Наоборот. Хотелось развить гипотезу. Остроумная... Жаль если пропадет

В группе эти эффекты действуют, так?
Если так, то осталось подумать, отличается ли форумское сообщество от малой группы чем-то существенным в контексте рассмотрения гипотезы.

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (srez) — Thu, 18 May 2006 09:18:57 +0000

Current пишет:

srez пишет:
Согласен, они явно о чемто ином.
о комплиментах, видимо..))

Ну да, там явно игра понтами идет какаято...

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (Current) — Thu, 18 May 2006 09:17:25 +0000

srez пишет:

Согласен, они явно о чемто ином.

о комплиментах, видимо..))

Re: Когда слишком поздно - за любовь

null@example.com (srez) — Thu, 18 May 2006 09:05:02 +0000

AndreyThinking пишет:

Persephone пишет:
zverek пишет:
по-моему, женщины выбирают всегда.
абсолютно:-)))))))))))))))))))
Типичная ошибка. Простой анализ показывает, что "выбирают" и те, и другие.

Согласен, они явно о чемто ином.