ЧП-Zexh пишет:

справедливо ВСЕ, оно только растянуто гораздо шире чем здесь и сейчас, поэтому по совокупности справедливо, но не как сумма + и - или причины и следствия, а как единое неразрывное целое.

То есть, как условность, не требующая определения и объяснения.

практически любой процесс можно ускорить, замедлить; можно тоже самое сделать и с результатами процесса, к  примеру, чтобы был "закрыт какой-то цикл взаимодействия" и все получили результаты этого.
В обычном случае процессы справедливости имеют разный срок достижения ее и вложены в друг друга, что бывает сложно определить как это, откуда и зачем. Поэтому для взаимного удобства и выгоды применяются методы фиксирования справедливости здесь и сейчас, не трогая сами циклы разной длительности.

Кроме того возможна манипуляция фактором справедливости за счет: выгода сейчас и здесь, а справедливость (пусть даже самая страшная) потом. Манипуляция тут происходит не в режиме "в итоге все равно обманул", а "обманул и передал другому". То есть обманутые могут оставаться такими достаточно долго, когда обманывающие передают это друг другу по цепочке.
Это простейший метод манипуляции на котором построены многие социальные процессы.

Ну нет, не согласная я, чтобы не было заслуг лично у человека!!! Мяв!

А как эти заслуги могут существовать? Непонятно.

Наверно, представление об этом имеют те, у кого есть заслуги. У меня их нет, вот я и не представляю. Ясно лишь, что при других жизненных обстоятельствах я бы имел другие результаты деятельности, другие процессы и даже другие убеждения.

Да что там "имел бы" - имел! До 1985-го года я был уверен, что в истории СССР 1937-й год был самый благополучный. Ибо сказано: "Социализм в основном построен". И не воровали. А про массовые необоснованные репрессии ничего не сказано.

справедливо ВСЕ, оно только растянуто гораздо шире чем здесь и сейчас, поэтому по совокупности справедливо, но не как сумма + и - или причины и следствия, а как единое неразрывное целое.

То есть, как условность, не требующая определения и объяснения.

Nirvana пишет:

ВСЕ ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!! СЕКТА!!!! РАЗВОДИЛОВО КАКОЕ_ТО!!!!!!! НЕНАВИЖУ ЭТОТ САЙТ!!! ВСЕ, КТО ЕМУ ВЕРИТ _ ЛОХИ!!!!!!!!!

Светлая, скажи у тебя с БИ как? ну то есть можешь предсказать, что когда будет?

ВСЕ ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!! СЕКТА!!!! РАЗВОДИЛОВО КАКОЕ_ТО!!!!!!! НЕНАВИЖУ ЭТОТ САЙТ!!! ВСЕ, КТО ЕМУ ВЕРИТ _ ЛОХИ!!!!!!!!!

Дивина пишет:

Ну в чем тогда заслуга человека? Если и тело и ТИМностость в нем заложены с детства?

Ни в чём. Нет заслуг, которые принадлежали бы строго определённому человеку - без влияния окружения. Есть условность, что будто бы есть заслуги.

точно. передаю отдельное спасибо окружению, стране, эпохе, воздуху и космическим лучам.

И по-моему получается, что мы испытываем чувства благодарности, доверия, уважения, симпатии и т.д. к близким ТИМам

Представились этакие гомункулусы - "близкие ТИМы"...

Ну в чем тогда заслуга человека? Если и тело и ТИМностость в нем заложены с детства?

Ни в чём. Нет заслуг, которые принадлежали бы строго определённому человеку - без влияния окружения. Есть условность, что будто бы есть заслуги.

Что он с этим делает, тоже определяется ТИМом и обстоятельствами.

Так вот, справедливость у штирлица, например, изображена как уравновешенные чаши весов. А у драйзера - как яблоко, поделенное на дольки. Почувствуйте разницу.

А меня, между прочим, тоже однажды просили нарисовать справедливость.
И что я нарисовал? Три стакана. В каждом из которых налито поровну.
Ну и кто я после этого?

Шариков. Полиграф Полиграфыч…

И по-моему получается, что мы испытываем чувства благодарности, доверия, уважения, симпатии и т.д. к близким ТИМам не за их личные качества и достоинства, на самом-то деле? А за ТИМность – хотя б в начале/ поверхностно/ предварительно/ бессознательно?

а почему не за высокую грудь или, там, орлиный нос? (хотя б в начале/ поверхностно/ предварительно/ бессознательно)

очень интересный ряд!

заслуга в том, что он со всем этим добром делает

Я приведу пример по конкретной ситуации: моя знакомая 100% Досточка имеет Жучку дочку, и такие у них стрессы и конфликты были до появления меня с Соционикой! Дост про дочь: глупая, неблагодарная, неприспособленная к жизни. А я все эти аргументы в другое русло переводить начала, потому что жалко саму Досточку, а не потому что Жучку понимаю или принимаю... Их изначальную разницу обрисовывала, каждый пример разбирали, хоть я и не сильна в соционике… Но зато разговор получился на другом уровне - вместо чистых эмоций человек начал рассуждать, вступать с собой в диалог, облегчение начал испытывать.

А у меня появилось сомнение в принципе, что когда мы беремся "судить" кого-то, что мы это делаем справедливо...Поэтому мне стала интересна соционика - она оправдывает  частично людей!
А то в "моей" справедливости не хватает "логичности" ...

И по-моему получается, что мы испытываем чувства благодарности, доверия, уважения, симпатии и т.д. к близким ТИМам не за их личные качества и достоинства, на самом-то деле? А за ТИМность – хотя б в начале/ поверхностно/ предварительно/ бессознательно?
Что же тогда остается личным, человеческим достоинствам и заслугам? Не выбор же размера сумки, мороженного, места для секса...
Ну в чем тогда заслуга человека? Если и тело и ТИМностость в нем заложены с детства?
Или я что-то путаю? Или слишком на серьёзную тему замахнулась?
Как Ваше мнение?