<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Надо]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=1988&amp;type=atom" />
	<updated>2007-01-09T18:23:34Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=1988</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248958#p248958" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>Другое понятно - Наде. А кто ж субъект-исполнитель?</p></blockquote></div><p>В отрыве от контекста? Кто попало.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Разумные за себя сами решают</p></blockquote></div><p>Гы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T18:23:34Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248958#p248958</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248916#p248916" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>... Но русский язык не ограничивается неуказанием субъекта. Он ещё к этому &quot;надо&quot; позволяет прицепить два дополнения, оба в дательном падеже (что создаёт путаницу). Одно дополнение указывает субъекта-исполнителя, другое - субъекта-потребителя. ...</p></blockquote></div><p>Другое понятно - Наде. А кто ж субъект-исполнитель?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ай-я-яй]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=202</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T16:58:46Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248916#p248916</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248643#p248643" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Ты недостаточно разумен чтобы понимать надо тебе то, чего тебе хочется или не надо.</p></blockquote></div><p>По сравнению с теми, кто за меня это иногда решает - более разумен.</p></blockquote></div><p>Разумные за себя сами решают.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T10:16:42Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248643#p248643</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248633#p248633" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>Ты недостаточно разумен чтобы понимать надо тебе то, чего тебе хочется или не надо.</p></blockquote></div><p>По сравнению с теми, кто за меня это иногда решает - более разумен.<br />Хотя первоначальная мысль была, конечно, ответить: &quot;Кыш, пернатое!&quot;. Но разве Механик пернатый?</p><div class="quotebox"><cite>Alex N пишет:</cite><blockquote><p>Только не потому что их много, а потому что я сам знаю, чего я хочу.</p></blockquote></div><p>В общем случае могу и не знать. Но чужие мнения всё равно приходится отбрасывать, если они чужие.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T10:07:48Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248633#p248633</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248584#p248584" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>А разве &quot;хочу&quot; принципиально отличается от &quot;надо&quot;?<br />И вообще, &quot;хочу&quot; - оно откуда-то берётся. А откуда? Из потребностей организма. Как простых, так и сложных.</p></blockquote></div><p>Ты недостаточно разумен чтобы понимать надо тебе то, чего тебе хочется или не надо.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T07:59:22Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248584#p248584</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248583#p248583" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Механик пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>А кто исполнитель? Omelette хвастался английским языком. Дескать, в нём нет абстрактного &quot;надо&quot;, а есть <strong>I must</strong>, <strong>You must</strong>, <strong>He must</strong>. О да, исполнителя такой подход указывает. А вот потребитель остаётся за кадром. Я должен (ты должен, он должен) - а кому и почему - непонятно.</p></blockquote></div><p>Вот Механик английского нихуя не разумеет. Но полагает что русскому &quot;надо&quot; соответствует аглийское &quot;need&quot;<br />Англискому же must соответствует русское &quot;дОлжно&quot;</p></blockquote></div><p>То же самое хотела заметить. Капризка, смотри в словарь, прежде чем тему заводить.</p><p>ЗЫ: ещё есть выражение &quot;ought to&quot;. Тоже выражает долженствование, но в более мягкой форме, чем must и have to.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Купава]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=207</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T07:55:35Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248583#p248583</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248575#p248575" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>ценности референтной группы задают цели.</p></blockquote></div><p>Ценность есть соотношение цели и средств достижения оной.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T07:15:23Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248575#p248575</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248574#p248574" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>А кто исполнитель? Omelette хвастался английским языком. Дескать, в нём нет абстрактного &quot;надо&quot;, а есть <strong>I must</strong>, <strong>You must</strong>, <strong>He must</strong>. О да, исполнителя такой подход указывает. А вот потребитель остаётся за кадром. Я должен (ты должен, он должен) - а кому и почему - непонятно.</p></blockquote></div><p>Вот Механик английского нихуя не разумеет. Но полагает что русскому &quot;надо&quot; соответствует аглийское &quot;need&quot;<br />Англискому же must соответствует русское &quot;дОлжно&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T07:13:00Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248574#p248574</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248564#p248564" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Э нет. То, чего хочу я - это несомненно надо.<br />А то, чего хотят другие - может надо, а может нет. Их же много, они противоречить друг другу будут. Да и злых полно.</p><p>Если конкретный Адольф Гитлер чего-то хочет - следует ли из этого, что мне это надо? Да пошёл он... куда надо!</p></blockquote></div><p>Ну при таком удивительно здравом подходе можно ничего не бояться. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_smile_approve.gif"&nbsp; alt="default/icon_smile_approve" /> <br />Только не потому что их много, а потому что я сам знаю, чего я хочу. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_smile_approve.gif"&nbsp; alt="default/icon_smile_approve" /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>Но поскольку НАДО - это всё-таки то, что хотят другие, то возникает вопрос: какие именно другие? Ответ очевиден: те другие, которые хотят, чтоб мне было хорошо, причём без дополнительных требований ко мне.<br />Всегда ли таких видно? Нет. Поэтому приходится определять &quot;надо&quot; наугад, и чужие указания выполняют роль помехи, подлежащей отсечению.</p></blockquote></div><p>Нет уж, нафиг, нафиг, лучше решай сам и не передоверяй это важное дело другим. Они пусть за себя решают. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Alex N]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=138</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T04:54:18Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248564#p248564</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248563#p248563" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Э нет. То, чего хочу я - это несомненно надо.<br />А то, чего хотят другие - может надо, а может нет. Их же много, они противоречить друг другу будут. Да и злых полно.</p><p>Если конкретный Адольф Гитлер чего-то хочет - следует ли из этого, что мне это надо? Да пошёл он... куда надо!</p><p>Но поскольку НАДО - это всё-таки то, что хотят другие, то возникает вопрос: какие именно другие? Ответ очевиден: те другие, которые хотят, чтоб мне было хорошо, причём без дополнительных требований ко мне.<br />Всегда ли таких видно? Нет. Поэтому приходится определять &quot;надо&quot; наугад, и чужие указания выполняют роль помехи, подлежащей отсечению.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T04:44:34Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248563#p248563</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248561#p248561" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Совершенно принципиально. Хочу, это то, чего хочу я. А надо (то есть должен) - это то, чего от меня хотят другие: конкретные в виде конкретных людей или собирательные - в виде морали. Если хочу и надо резко противоречат друг другу - это серьезный вклад в отсутствие счастья в жизни.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Alex N]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=138</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T04:30:19Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248561#p248561</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248560#p248560" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А разве &quot;хочу&quot; принципиально отличается от &quot;надо&quot;?<br />И вообще, &quot;хочу&quot; - оно откуда-то берётся. А откуда? Из потребностей организма. Как простых, так и сложных.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T04:23:27Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248560#p248560</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248558#p248558" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Так а разве понятие референтной группы связано со словом &quot;надо&quot;, а не со словом &quot;хочу&quot;?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Alex N]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=138</uri>
			</author>
			<updated>2007-01-09T04:19:19Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=248558#p248558</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=157182#p157182" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>manager пишет:</cite><blockquote><p>раз говоришь об этом, - значит не пофиг</p></blockquote></div><p>Значит, не пофиг. Мне пофиг, пофиг или не пофиг.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>а вообще, у меня такое ощущение, что своими дискуссиями ты пыташься оправдать свои жизненные установки.</p></blockquote></div><p>И заметим, цель (в такой постановке) глупая. Поставив её, я как бы подтверждаю, что будто бы мои жизненные установки нуждаются в оправдании. Что противоречит самой цели.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Типа: &quot;меня ломает чистить зубы. Они же потом один хер грязные! А щетка эмаль на зубах портит! А если мы проанализируем состав пасты...&quot;.</p></blockquote></div><p>Если обобщённо, то я рассуждаю именно так.<br />А если конкретно о зубах, то и рассуждение, и вывод другие: &quot;каждый раз во время еды на зубах образуется налёт из бактерий, которые вырабатывают молочную кислоту. Кислота разъедает зубную эмаль, что впоследствии неприятно. Поэтому лучше чистить зубы. А какой именно зубной пастой - не очень важно. А чтоб щётка не портила эмаль, движения надо делать вдоль бороздок, а не поперёк&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-12T20:32:15Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=157182#p157182</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Надо]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=157163#p157163" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>И пофиг, что Механик меня за мои аналогии корит.</p></blockquote></div><p>раз говоришь об этом, - значит не пофиг<br />а вообще, у меня такое ощущение, что своими дискуссиями ты пыташься оправдать свои жизненные установки. Типа: &quot;меня ломает чистить зубы. Они же потом один хер грязные! А щетка эмаль на зубах портит! А если мы проанализируем состав пасты...&quot;. Извини, если обидел.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[manager]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=858</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-12T20:17:55Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=157163#p157163</id>
		</entry>
</feed>
