СОЦИОН. — смена цвета

Re: смена цвета

2006-08-20T17:19:06Z

Zexh пишет:

Конечно логикой можно добить все подряд, не вопрос, и уляжется как надо и запомнится. Ну а чувства, ощущения, образы

Придут с эмпирикой...

Re: смена цвета

2006-08-20T17:17:37Z

Zexh пишет:

spyke пишет:
Про Ид и СуперИд точняк. А болевая-ролевая меняются местами в разных нумерациях у авторов, я просто привык к этой.
1 ф. сильная ментальная акцептная (базовая)
2 ф. сильная ментальная продуктивная (творческая)
3 ф. слабая ментальная продуктивная (болевая)
4 ф. слабая ментальная акцептная (ролевая)
все-таки в 3-4 нужно поменять, похоже, продуктивная-акцептная. А то раз болевая под 1ой располагается, она должна быть акцептной вроде.

Ни в коем случае. Болевая и творческая продуктивны, а базовая и ролевая акцептны.

Re: смена цвета

2006-08-19T21:29:16Z

и самое прикольное, что больше всего мне было бы близко, приятней и пр. пр. пр, когда много систем отсчета в одном: типа тут у нас этот аспект с помощью поля поясняется, тут у нас вертия, тут бараны, тут прочий мелкорогатый скот, а тут вообще эстетика

А то как получается: есть что-то. И вот это что-то в каком-то смысле многообразно. Что-то нам сразу бросается в глаза, показывать не надо. А что-то из этого многообразия вообще мы не видим сразу, зато легко это же самое увидим на другом примере, другой с.о. Вот.

Конечно логикой можно добить все подряд, не вопрос, и уляжется как надо и запомнится. Ну а чувства, ощущения, образы

Re: смена цвета

2006-08-19T21:21:57Z

spyke пишет:

Читать много, но поменьше, чем темы ТУАИ. Вроде бы все очень вкратце. Здесь начало http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=855 здесь продолжение http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=882

вообще по существу, данный подход с телами и полями комплексный. Но там не хватает обрамления, правильной расстановки порядка следования этих 8 вариантов, чего-то еще. Чтобы связь невидимой нитью была через все содержание. А то блочно все это, кусочно. А после каждого блока пропасть. Посмотрел и твои описания и Седых и оригинал.... везде так. Общей цепочки интуитивной нехватает при полноте информации

И все это промусолив много часов... знаешь, я бы не сказал, что с полями легче )) кроме черной интуиции мне там до мозга костей ничего не близко

Re: смена цвета

2006-08-19T20:26:34Z

spyke пишет:

Про Ид и СуперИд точняк. А болевая-ролевая меняются местами в разных нумерациях у авторов, я просто привык к этой.
1 ф. сильная ментальная акцептная (базовая)
2 ф. сильная ментальная продуктивная (творческая)
3 ф. слабая ментальная продуктивная (болевая)
4 ф. слабая ментальная акцептная (ролевая)

все-таки в 3-4 нужно поменять, похоже, продуктивная-акцептная. А то раз болевая под 1ой располагается, она должна быть акцептной вроде.

Re: смена цвета

2006-08-19T18:41:28Z

spyke пишет:

Ээ.. нет. Болевая всегда противоположного цвета базовой, просто где-то называется третьей, а где-то четвертой функцией.

ну вообще тогда вообще полный п... я же говорю 2 и болевая у меня постоянно меняются местами - и как-то без проблем про что другая моя параллельная тема. Оригинальненько так. Чтобы я так жил по ПЙ с болевой....

Re: смена цвета

2006-08-19T18:37:43Z

Ээ.. нет. Болевая всегда противоположного цвета базовой, просто где-то называется третьей, а где-то четвертой функцией.

Re: смена цвета

2006-08-19T18:37:20Z

вообще я гружу опять апельсины бочками, потом меня утром опять что-нибудь осенит, как обычно. А всю ночь мозг в пассивном режиме это будет обмусоливать...

Re: смена цвета

2006-08-19T18:35:53Z

spyke пишет:

Про Ид и СуперИд точняк. А болевая-ролевая меняются местами в разных нумерациях у авторов, я просто привык к этой.

ты тогда конкретно скажи:
то есть в разных системах болевая то противоположного цвета от 1ой, то того же цвета? Так?

Re: смена цвета

2006-08-19T18:24:46Z

Про Ид и СуперИд точняк. А болевая-ролевая меняются местами в разных нумерациях у авторов, я просто привык к этой.

Re: смена цвета

2006-08-19T15:31:39Z

spyke пишет:

zexh пишет:
возможно, надо ознакомиться. Может это адекватнее.
А так (не к разговору), была бы адекватность процессу, а застрять между дихотомиями можно любыми
Да точно. Любая модель отдаляет от реальности.
Читать много, но поменьше, чем темы ТУАИ. Вроде бы все очень вкратце. Здесь начало http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=855 здесь продолжение http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=882

спасиб. с меня вообще тебе уже много того, чего ты пьешь при личной встрече...

Re: смена цвета

2006-08-19T15:27:10Z

Zexh пишет:

spyke пишет:
0 на шкале экстра-интро - это когда примат твоего внимания ни на объекте, ни на отношениях? В таком случае, я полагаю, он на объекте
а все-таки вроде у Юнга не так определяется это. И вообще, ты не видела как у меня на отношениях ... это вообще, аля ненавреди никому и ничему, несмотря на результат, смысл. Весь в отношениях бываю. Но в данный момент времени ты права

Конечно, у Юнга не так. У Юнга это объект/субъект, в соционике - объект/соотношения между объектами

zexh пишет:

возможно, надо ознакомиться. Может это адекватнее.
А так (не к разговору), была бы адекватность процессу, а застрять между дихотомиями можно любыми

Да точно. Любая модель отдаляет от реальности.
Читать много, но поменьше, чем темы ТУАИ. Вроде бы все очень вкратце. Здесь начало http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=855 здесь продолжение http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=882

Re: смена цвета

2006-08-19T15:22:29Z

spyke пишет:

0 на шкале экстра-интро - это когда примат твоего внимания ни на объекте, ни на отношениях? В таком случае, я полагаю, он на объекте

а все-таки вроде у Юнга не так определяется это. И вообще, ты не видела как у меня на отношениях ... это вообще, аля ненавреди никому и ничему, несмотря на результат, смысл. Весь в отношениях бываю. Но в данный момент времени ты права

spyke пишет:

zexh пишет:
Трудно даже теоретически это представить, а особеннов рамках теории. Мне это в каком-то смысле даже практически на человеке представить легче. Какой будт это человек, чем гадать как же разрешить это в рамках соционики... Не понятен этот вопрос до конца.
О, это хороший вопрос. Для себя я однозначно решил его, пользуясь вместо псевдоюнговских дихотомиями Аушры-Седых:
Внутреннее-внешнее, статика-динамика и поле-тело. Если есть нечто, то его можно классифицировать по этим дихотомиям, здесь 0 невозможен. Либо нечто внутри по отношению к тебе, либо вовне, либо движется, либо стоит, либо тело, либо поле.
Сейчас я, чтобы не повторяться, найду тебе, что я хотел сказать, лучшими словами.

возможно, надо ознакомиться. Может это адекватнее.
А так (не к разговору), была бы адекватность процессу, а застрять между дихотомиями можно любыми

Re: смена цвета

2006-08-19T15:13:51Z

Zexh пишет:

spyke пишет:
...
1) Понятно... что-то такое происходит, но как бы на общий тип не влияет человека. В лучшем случае может повилять на один из аспектов, вероятно на один из 2х в ЭГО.
Вопрос просто странный: я понимаю, что все там пронизано дихотомией, без этого никуда, просто соционики не существует. Но на любой шкале +/- есть понятние 0. В таком случае это не проблема, человек сам чувствует, что у него б или ч 1ый аспект, тоже без вопросов. Но ведь 0 на интро/экстра остается.
В таком случае мы и правда не имем однозначной цепочки изменения аспектов в соционике от колебаний вертности. То есть вертность меняется, аспект остаются такими же, но с каким-то извращением некоторые?! Хм... так чего же определяет вертность? ))
Аспекты живут сами по себе, вертность сама по себе Связь есть, но явно через одно место.... что при изменении вертности остальное не торопится меняться никуда.

0 на шкале экстра-интро - это когда примат твоего внимания ни на объекте, ни на отношениях? В таком случае, я полагаю, он на объекте

2) И плавно переходим в вопрос, у человека все четыре шкалы на 0! Да, конечно, плевать на эти тесты, он же ощущает что-то, что у него на 1ом месте и какого цвета. Но стоить заметить, что это он ОБЯЗАН ощущать, теория говорит, что так должно быть! Но она не говорит, почему при всех нулях он может не ощущать этого, а и правда быть вообще понятно кем... идеальным человеком что ли? когда все шкалы на нуле...
Трудно даже теоретически это представить, а особеннов рамках теории. Мне это в каком-то смысле даже практически на человеке представить легче. Какой будт это человек, чем гадать как же разрешить это в рамках соционики... Не понятен этот вопрос до конца.

О, это хороший вопрос.
Для себя я однозначно решил его, пользуясь вместо псевдоюнговских дихотомиями Аушры-Седых:

Внутреннее-внешнее, статика-динамика и поле-тело. Если есть нечто, то его можно классифицировать по этим дихотомиям, здесь 0 невозможен. Либо нечто внутри по отношению к тебе, либо вовне, либо движется, либо стоит, либо тело, либо поле.

Сейчас я, чтобы не повторяться, найду тебе, что я хотел сказать, лучшими словами.

Re: смена цвета

2006-08-19T14:59:58Z

и про чередовать, не все так просто, как просто чередовать. Я именно говорю про глубокие основательные смены устоев вертности. Да, это бывает... и я видел не раз. И это серьезно и надолго. Черт... пусть достаточно единичные случаи, но вопрос в том, как на это по модели-то реагировать?