<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Как суммируется громкость звуков]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=2051&amp;type=atom" />
	<updated>2006-11-11T20:48:44Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=2051</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216103#p216103" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Petrovic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><p>...<br />А где ошибки, если не секрет?</p></blockquote></div><p>Они все оттого, что не разведены понятия громкости, уровня громкости, уровня интенсивности.</p><p>Суть в следующем. Громкость - это субъективная характеристика, физическим коррелятом которой является интенсивность. Интенсивность - энергетическая характеристика звука, измеряется в Вт на кв. метр. Уровень интенсивности - логарифмическое выражение интенсивности, равен уровню звукового давления, измеряется в децибелах. Уровень громкости - это уровень интенсивности стандартного тона (1 кГц), равного по громкости с данным звуком, измеряется в фонах. А сама громкость (единица измерения - сон), уже зависит от уровня громкости, начиная где-то от 1-го сон (соответствует 40 фон), эта зависимость линейная.</p></blockquote></div><p>Ясно, спасибо. Скорее всего я напутал, не разобравшись как следует.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[masai]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=44</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-11T20:48:44Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216103#p216103</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216092#p216092" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><p>...<br />А где ошибки, если не секрет?</p></blockquote></div><p>Они все оттого, что не разведены понятия громкости, уровня громкости, уровня интенсивности.</p><p>Суть в следующем. Громкость - это субъективная характеристика, физическим коррелятом которой является интенсивность. Интенсивность - энергетическая характеристика звука, измеряется в Вт на кв. метр. Уровень интенсивности - логарифмическое выражение интенсивности, равен уровню звукового давления, измеряется в децибелах. Уровень громкости - это уровень интенсивности стандартного тона (1 кГц), равного по громкости с данным звуком, измеряется в фонах. А сама громкость (единица измерения - сон), уже зависит от уровня громкости, начиная где-то от 1-го сон (соответствует 40 фон), эта зависимость линейная.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Petrovic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=251</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-11T20:21:52Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216092#p216092</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216064#p216064" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Petrovic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Petrovic пишет:</cite><blockquote><p>Источник не очень, много ошибок.</p></blockquote></div><p>Не понял. Какой источник?</p></blockquote></div><p>Ну.. откуда ты это все брал.</p></blockquote></div><p>Ммм... Не помню уже. Серьезную книжку я поленился взять. Скорее всего &quot;Справочник по физике&quot; Кухлинга.</p><p>А где ошибки, если не секрет?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[masai]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=44</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-11T19:41:15Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216064#p216064</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216060#p216060" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Petrovic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><p>...<br />По сабжу (кому скучно это читать -- результат в конце).<br />...</p></blockquote></div><p>Источник не очень, много ошибок.</p></blockquote></div><p>Не понял. Какой источник?</p></blockquote></div><p>Ну.. откуда ты это все брал.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Petrovic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=251</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-11T19:38:49Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216060#p216060</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216052#p216052" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Petrovic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><p>...<br />По сабжу (кому скучно это читать -- результат в конце).<br />...</p></blockquote></div><p>Источник не очень, много ошибок.</p></blockquote></div><p>Не понял. Какой источник?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[masai]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=44</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-11T19:23:10Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216052#p216052</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216049#p216049" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><p>...<br />По сабжу (кому скучно это читать -- результат в конце).<br />...</p></blockquote></div><p>Источник не очень, много ошибок.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Petrovic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=251</uri>
			</author>
			<updated>2006-11-11T19:13:09Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=216049#p216049</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=168813#p168813" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Morf пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>U-gin пишет:</cite><blockquote><p>Ща вспомнил сказки Бажова. Про бабку Перепелиху!<br />Решил выпить за народную мудрость.</p></blockquote></div><p>ай молодца, вот титаниЩЩе!<br />со сранья, с такого... и уже...</p></blockquote></div><p>Какое сраньё?<br />И что уже?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[U-gin]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=752</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-28T03:39:36Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=168813#p168813</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167423#p167423" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>а вы фсе мухи, сотни миллионофф<br />правда srez - мощща, точность до поломухи! жжошь! товарыщщь!!! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Morf]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=186</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-25T12:37:53Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167423#p167423</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167418#p167418" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>U-gin пишет:</cite><blockquote><p>Ща вспомнил сказки Бажова. Про бабку Перепелиху!<br />Решил выпить за народную мудрость.</p></blockquote></div><p>ай молодца, вот титаниЩЩе!<br />со сранья, с такого... и уже...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Morf]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=186</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-25T12:35:33Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167418#p167418</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167414#p167414" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>журнал &quot;психолоджис&quot; сообщает, что наушники, снижающие громкость звука, таки-были недавно изобретены.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ardilla]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=255</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-25T12:31:47Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167414#p167414</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167388#p167388" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Механик пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><p>Тогда (если я ничего не напутал) для того, чтобы рой мух жужжал с громкостью самолета необходимо около 700 миллионов мух.</p></blockquote></div><p>Ага... Напутал.<br />Психофизический закон Вебера-Фехнера определяет связь между интенсивностью ощущения и силой раздражения, действующего на какой-либо орган чувств.</p></blockquote></div><p>Дык давление -- это раздражение, громкость -- ощущение. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[masai]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=44</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-25T12:08:25Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167388#p167388</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167033#p167033" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><p>Тогда (если я ничего не напутал) для того, чтобы рой мух жужжал с громкостью самолета необходимо около 700 миллионов мух.</p></blockquote></div><p>Ага... Напутал.<br />Психофизический закон Вебера-Фехнера определяет связь между интенсивностью ощущения и силой раздражения, действующего на какой-либо орган чувств.<br />Так что достаточно выпить 10 бутылок водки за 5 дней (по 2 бутылки в день) а на 6-й день с утра, с бодунищща&nbsp; одна муха будет жужжать с громкостью 700 миллионов реактивных самолетов</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-24T15:26:07Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167033#p167033</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167028#p167028" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Leeway пишет:</cite><blockquote><p>наверное можно придумать такие наушнички ,чтобы они все внешние звуки приводили в противофазу,</p></blockquote></div><p>Есть такие. Только они обладают некоторой инерционностью, поэтому точной противофазы не получается, так что идеальной тишины нет. Но шум подавляют сильно.</p><p>По сабжу (кому скучно это читать -- результат в конце). При сложении (интерференции) звуковых волн справедливы те же законы, что и в случае волн другой природы.</p><p>Две распространяющиеся <em>в одном направлении</em> волны с одинаковыми частотами усиливают друг друга, если разность фаз равна нулю. При этом амплитуды <em>складываются</em>.</p><p><em>Громкость</em> звука является субъективной характеристикой и вычисляется по формуле (закон Вебера-Фехнера):<br /><span class="postimg"><img src="http://ljplus.ru/img/v/3/v3m/f0046.gif" alt="http://ljplus.ru/img/v/3/v3m/f0046.gif" /></span><br />L -- громкость,<br /><span class="postimg"><img src="http://ljplus.ru/img/v/3/v3m/f0047.gif" alt="http://ljplus.ru/img/v/3/v3m/f0047.gif" /></span> -- амплитуда давления (произведение плотности, скорости звука и максимальной колебательной скорости частиц),<br /><span class="postimg"><img src="http://ljplus.ru/img/v/3/v3m/f0048.gif" alt="http://ljplus.ru/img/v/3/v3m/f0048.gif" /></span> -- стандартное пороговое звуковое давление.</p><p>При наличии нескольких звуковых источников общая громкость определяется через корень квадратный из суммы квадратов звуковых давлений. (Об этом писал bagir.)</p><p>Интенсивность (значения приблизительные):<br />тихого разговора -- <span class="postimg"><img src="http://ljplus.ru/img/v/3/v3m/f0050.gif" alt="http://ljplus.ru/img/v/3/v3m/f0050.gif" /></span>,<br />реактивного двигателя -- <span class="postimg"><img src="http://ljplus.ru/img/v/3/v3m/f0051.gif" alt="http://ljplus.ru/img/v/3/v3m/f0051.gif" /></span><br />(Для мух я интенсивности не нашел. Пусть, интенсивность их жужжания будет равна интенсивности тихого разговора.)</p><p>На частоте 1000 Hz громкость совпадает с уровнем интенсивности (он пропорционален логарифму интенсивности). А интенсивности для нескольких источников складываются.</p><p>Тогда (если я ничего не напутал) для того, чтобы рой мух жужжал с громкостью самолета необходимо около 700 миллионов мух.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[masai]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=44</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-24T15:08:12Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=167028#p167028</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=166678#p166678" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>Если когерентные со сдвигом допустим полфазы, то наоборот будут давить друг дружку. 8)<br />Будет тихо с точностью до полмухи.&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>вне лазера - да, в внутри - те, которых больше, усилятся.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Omelette]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=476</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-24T08:48:45Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=166678#p166678</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Как суммируется громкость звуков]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=166671#p166671" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Omelette пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Бальса пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Omelette пишет:</cite><blockquote><p>собственно лазер так и устроен, что правильные мухи от неправильных отделяются в процессе, а уж чем их перед этим кормили - дело десятое, лишь бы количество было достаточным...</p></blockquote></div><p>А какие считаются правильными выбирается административно?</p></blockquote></div><p>не, свободным волеизъявлением - когерентные усиливаются (множатся? размножаются???), а остальные - затухают, <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/sad.png"&nbsp; alt="default/sad" />&nbsp; (предвижу, что еси расстроятся из-за затухающих мух)</p></blockquote></div><p>Если когерентные со сдвигом допустим полфазы, то наоборот будут давить друг дружку. 8)<br />Будет тихо с точностью до полмухи.&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2006-08-24T08:47:08Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=166671#p166671</id>
		</entry>
</feed>
