<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; ... и Пустота]]></title>
		<link>https://socionica.com/viewtopic.php?id=2147</link>
		<atom:link href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=2147&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «... и Пустота».]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 19 Oct 2006 12:42:02 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=203490#p203490</link>
			<description><![CDATA[<p>Это просто праздник какой-то <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /></p><p>============================================================</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; - Какую выгоду женщина может извлечь из имитации оргазма? – спросил я. – Я правда не понимаю.</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; - Не понимаешь, потому что думаешь как человек.&nbsp; </p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; Этот упрек уже натер мне мозоль. Я виновато потупился. </p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; - Объясняю, - сказал Локи назидательно. – Мы любим вовсе не тех, кто сделал нам что-то хорошее. Мы любим тех, кому сделали что-то хорошее мы сами. И чем больше хорошего мы им сделали, тем больше хотим сделать еще. Это психологический закон. Женщина уже много тысячелетий успешно на нем паразитирует. Она убеждает вампира, будто испытывает непрерывные множественные оргазмы, чтобы вампир поверил, что сделал ее счастливой - и захотел сделать еще счастливее. Разве не понятно? Речь идет об инвестициях. Чем шумнее женщина сопит и ахает, тем больший объем средств она пытается освоить. А это надо пресекать в зародыше.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (VitaliD)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Oct 2006 12:42:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=203490#p203490</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=203423#p203423</link>
			<description><![CDATA[<p>Кто-нить уже изучает гламур и дискурс?</p><p>Я балдею: <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /></p><p>=============================================================================</p><p>&nbsp; &nbsp; - Цель гламура именно в том, чтобы жизнь человека проходила в облаке позора и презрения к себе. Это состояние, которое называют «первородный грех» - прямой результат потребления образов красоты, успеха и интеллектуального блеска. Гламур и дискурс погружают своих потребителей в убожество, идиотизм и нищету. Эти качества, конечно, относительны. Но страдать они заставляют по-настоящему. В этом переживании позора и убожества проходит вся человеческая жизнь.</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; - А зачем нужен первородный грех?</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; - Для того, чтобы поставить человеческое мышление в жесткие рамки и скрыть от человека его истинное место в симфонии людей и вампиров.</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; Я догадывался, что слово «симфония» в этом контексте означает что-то вроде симбиоза. Но все равно мне представился огромный оркестр, где за пультом дирижера стоит Иегова - в черном сюртуке, с вымазанным в крови ртом... Подумав, я сказал:</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; - Хорошо. Я могу понять, почему гламур - это маскировка. Но почему мы говорим то же самое про дискурс?</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; Иегова закрыл глаза и стал чем-то похож на учителя джедаев Йоду.</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; - В средние века никто не думал об Америке, - сказал он. - Ее не надо было маскировать, просто потому что никому не приходило в голову ее искать. Это и есть лучшая маскировка. Если мы хотим скрыть от людей некий объект, достаточно сделать так, чтобы о нем никто никогда не думал. Для этого надо держать под надзором человеческое мышление, то есть контролировать дискурс. А власть над дискурсом принадлежит тому, кто задает его границы. Когда границы установлены, за их пределами можно спрятать целый мир. Именно в нем ты сейчас и находишься. Согласись, что мир вампиров неплохо замаскирован.</p><p>===============================================================================</p><p>(с) Пелевин (?), Empire V</p><p>Его ведь из редакции украли, больше неоткуда <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> Теперь у книг тоже появляются пиратские &quot;экранки&quot; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (VitaliD)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Oct 2006 10:43:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=203423#p203423</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=180113#p180113</link>
			<description><![CDATA[<p>Художник и писатель Андрей Монастырский стоял у истоков «московского концептуализма» – подпольного направления в советском искусстве, работавшего с языком официальной идеологии, выворачивающего его наизнанку. Впрочем, и с другими языками (искусства, приватной жизни) концептуалисты работали тоже. Тогда, в 70, 80, 90-е, концептуализм был самой авторитетной школой современного искусства (а Монастырский – одним из главных персонажей этой школы). Но постепенно все сошло на нет – пришли иные времена, взошли иные имена.</p><br /><p> - На ваших глазах и при вашем участии разворачивалась карьера Владимира Сорокина как крупного концептуального писателя. Как вы относитесь к его уходу в массовую культуру?<br />- Как отношусь… Я вообще не могу читать то, что он сейчас пишет. Я уже «Голубое сало» прочел с трудом. Я иногда читаю популярную литературу, например Сергея Алексеева или Игоря Волгина. У Алексеева есть роман, написанный за несколько лет до сорокинского «Льда», практически с такой же атмосферой, что и «Лед», только значительно лучше написано. Что касается Волгина, он, или они (потому что похоже, что под этой фамилией пишет несколько человек), переложил, например, полностью, со всеми деталями, «Остров сокровищ» Стивенсона на бандитскую подмосковную ситуацию 90-х. Или его роман «Подводный саркофаг». Это гораздо увлекательнее, просто несравнимо с Сорокиным. А у Сорокина сейчас что? – Занудность, плохо написано. У него же нет своего языка. Он всегда был замечательным имитатором .</p><p><strong>Ну а в целом с Володей все нормально – он же просто деньги зарабатывает. Я в этом ничего плохого не вижу. Уважаемый человек, у которого много поклонников, почти как у Филиппа Киркорова. Все, что мог, он уже сделал. Он ведь ситуативный писатель, привязанный к определенному периоду. Он напоминает мне писателя Семена Подьячева и, может быть, разделит его судьбу.</strong></p><p>Подьячев потрясающе писал о крестьянской жизни конца ХIХ – начала ХХ века, раскрывая всю ее чудовищность, очень мощно и очень страшно писал. Может быть, поэтому его сейчас почти не вспоминают, постарались забыть всю эту жуть, хотя он, как и Сорокин 80-х, писал очень хорошо.</p><p>Если бы Сорокин пошел, что называется, по «пути благородного вана», не в попсню, а «в культуру» в новых условиях, он бы просто сгнил, его физиология к тому моменту не была готова к музеефикации. Поэтому он как бы полностью, по-настоящему сошел с ума по фразе «влипаро в парикмахера зверева». Это тот случай, когда сумасшедшие безапелляционно заявляют: «Я совершенно здоров», «Любите людей!» и т. п. Это очень интересная экзистенциальная трансформация в своих собственных персонажей 80-х.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Дух)]]></author>
			<pubDate>Sun, 10 Sep 2006 05:30:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=180113#p180113</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177794#p177794</link>
			<description><![CDATA[<p>а чо, мне кажется, вместо знаков можно с уверенностью говорить о концептах, полируя не связь &quot;знак -- денотат&quot;, а две другие стороны треугольника.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Мик)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 11:22:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177794#p177794</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177783#p177783</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>интересно, на какое модное понятие сменилась &quot;знаковая система&quot;. Правда интересно.</p></blockquote></div><p>осталось. Просто факт существования знаков ныне оспаривается и именно на основании недостаточной корреляции подменяется симулякрами...<br />здесь, имхо, фишка в том, в каких рамках рассуждать и чьих теорий придерживаться. Классическая семиотика оперирует понятиями &quot;знак\знаковая система&quot; до сих пор. А вот постструктуралисты, коих к счастью не так уж много, существование знака оспаривают(точнее,переносят с него акцент) и т.д.<br />Проблема в том, что без них ничего не сделать. Потому-то постструктуралистов мало кто воспринимает всерьез, ибо акцент на &quot;означивании&quot; (процессуальности) вместо знака лишает возможности о чем либо говорить с уверенностью...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (manager)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 11:12:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177783#p177783</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177767#p177767</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>manager пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>ага, &quot;знак&quot; -- это симулякр</p></blockquote></div><p>просто ныне это понятие вытеснило понятие &quot;знак&quot;...точнее, стало более актуальным...или модным..что ли...</p></blockquote></div><p>интересно, на какое модное понятие сменилась &quot;знаковая система&quot;. Правда интересно.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>да, гуманитарий....<br />слушай, ты трезвый свои посты пишешь? Я - нет. Так что спор уже по этому факту не имеет смысла..:)</p></blockquote></div><p>я воспринимаю наш диалог не как спор, а как беседу <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Мик)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 11:06:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177767#p177767</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177750#p177750</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>ага, &quot;знак&quot; -- это симулякр</p></blockquote></div><p>просто ныне это понятие вытеснило понятие &quot;знак&quot;...точнее, стало более актуальным...или модным..что ли...<br />да, гуманитарий....<br />слушай, ты трезвый свои посты пишешь? Я - нет. Так что спор уже по этому факту не имеет смысла..:)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (manager)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 10:57:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177750#p177750</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177745#p177745</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>manager пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>при всём при этом в твоём посте советская пропаганда заслужила статус знака</p></blockquote></div><p>постольку, поскольку все эти ВПК действительно были. И в космос действительно летали. Я не имел в виду текстов. Я имел в виду плакаты\репортажи\вести с полей...</p></blockquote></div><p>Маресьев тоже был, и без ног действительно летал. По сравнению с &quot;ел/не ел ежей&quot; вести с полей это просто эталон достоверности <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_smile_approve.gif"&nbsp; alt="default/icon_smile_approve" /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>хотя возможно ты прав, и она была симулякром. В таком случае Пелевин просто обнажил его пустотность... Противопоставив ему &quot;реальность&quot; мересьевского мифа. Суть все равно не меняется...</p></blockquote></div><p>мне как-то пофиг, что там обнажил Пелевин, честно говоря.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>а корреляция не на 100% - да, не корреляция.</p></blockquote></div><p>гуманитарий?</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Потому-то французы и стали так активно оспаривать понятие &quot;знак&quot;...</p></blockquote></div><p>ага, &quot;знак&quot; -- это симулякр <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Мик)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 10:52:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177745#p177745</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177721#p177721</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>при всём при этом в твоём посте советская пропаганда заслужила статус знака</p></blockquote></div><p>постольку, поскольку все эти ВПК действительно были. И в космос действительно летали. Я не имел в виду текстов. Я имел в виду плакаты\репортажи\вести с полей...<br />хотя возможно ты прав, и она была симулякром. В таком случае Пелевин просто обнажил его пустотность... Противопоставив ему &quot;реальность&quot; мересьевского мифа. Суть все равно не меняется...</p><p>а корреляция не на 100% - да, не корреляция. Потому-то французы и стали так активно оспаривать понятие &quot;знак&quot;...<br />может, на этом и завяжем? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> а то я чего-то перебрал сегодня...Я готов признать твою правоту...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (manager)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 10:39:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177721#p177721</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177718#p177718</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>manager пишет:</cite><blockquote><p>вот в этом фишка симулякра - отсылает не к конкретному предмету\явлению реальности, а к &quot;следу&quot;, &quot;возможному присутствию&quot;...совсем коррелирует\не совсем...разница невелика, в данном случае. Коррелировал бы, если бы так оно и было на самом деле.</p></blockquote></div><p>т.е. для тебя корреляция не на 100% -- это уже не корреляция?</p><div class="quotebox"><blockquote><p>знаю, знаю - при таком подходе все тексты - симулякры. Так оно и есть, на самом деле...</p></blockquote></div><p>при всём при этом в твоём посте советская пропаганда заслужила статус знака <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smoke.gif"&nbsp; alt="default/smoke" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Мик)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 10:35:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177718#p177718</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177711#p177711</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>я не знаю, чем он питался эти 2 недели. Если он не ел ежей -- это повод считать, что книга ну совсем не коррелирует с реальностью?</p></blockquote></div><p>вот в этом фишка симулякра - отсылает не к конкретному предмету\явлению реальности, а к &quot;следу&quot;, &quot;возможному присутствию&quot;...совсем коррелирует\не совсем...разница невелика, в данном случае. Коррелировал бы, если бы так оно и было на самом деле.<br />знаю, знаю - при таком подходе все тексты - симулякры. Так оно и есть, на самом деле...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (manager)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 10:30:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177711#p177711</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177706#p177706</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>manager пишет:</cite><blockquote><p>ты думаешь, информация, которую ты представил - это правдивая информация?</p></blockquote></div><p>да, я так считаю. У тебя есть конкретные опровержения?</p><div class="quotebox"><blockquote><p>и ежей он ел?</p></blockquote></div><p>я не знаю, чем он питался эти 2 недели. Если он не ел ежей -- это повод считать, что книга ну совсем не коррелирует с реальностью?</p><div class="quotebox"><blockquote><p>и действительно заслуживал этого статуса СуперГероя, которую получил?</p></blockquote></div><p>имхо заслуживал больше чем Стаханов <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>хорошо, если я уберу из того поста слово &quot;симулякр&quot; и заменю на &quot;совковую легенду&quot; от этого что-то изменится, по сути?</p></blockquote></div><p>валяй <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Мик)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 10:27:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177706#p177706</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177687#p177687</link>
			<description><![CDATA[<p>ты думаешь, информация, которую ты представил - это правдивая информация?<br />и ежей он ел? и действительно заслуживал этого статуса СуперГероя, которую получил?<br />хорошо, если я уберу из того поста слово &quot;симулякр&quot; и заменю на &quot;совковую легенду&quot; от этого что-то изменится, по сути?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (manager)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 10:16:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177687#p177687</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177674#p177674</link>
			<description><![CDATA[<p>думаю, что да.<br /><a href="http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=353">http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=353</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Мик)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 10:11:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177674#p177674</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: ... и Пустота]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177663#p177663</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Мик пишет:</cite><blockquote><p>читал кое-что, поэтому интересуюсь. Уточни пожалуйста, что ты имеешь в виду.</p></blockquote></div><p>ты думаешь, что этот знак (Повесть о Н.Ч) хоть как-то коррелировал с реальностью?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (manager)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Sep 2006 10:07:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=177663#p177663</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
