В тему кепок и взаимодействия 3-6.

Попробую предположить, как эту ситуацию обрабатывает 4.

3: Все должны ходить в кепках ибо это круто
4: Ну если мы будем в кепках ходить зимой, то уши застудим, может летом в кепках, а зимой в ушанках ?
3: Да, точно, зимой в ушанках.

То есть структура восприятия 3-ки не меняется, а лишь обогащается.

обычно это скорее стеб в обратную сторону идет, по крайней мере в 2-3Л коммуникации.
3: Все должны ходить в кепках ибо это круто.
4: Да, *искренне заинтересованно*, а почему? Может в тюбетейках лучше?
3: Ну потому, что так все крутые чуваки ходят, в кепках.
4: А почему они крутые? Крутые как яйца или еще круче?
...

С моей стороны (4 уровень) реально интересно узнать, почему же надо всем ходить в кепках. Ну и забавляет примитивизм восприятия. Что интересно, кепку я надену, ибо мне пофигу в чем ходить, а раз 3й уровень хочет меня в кепке, ну пусть буду в кепке. Попробую стебом повлиять и расшатать этот примитивизм, но если не расшатается, то и хрен с ним, будем ходить в кепке, раз такая прихоть.

С другой стороны если я увижу, что это хождение в кепке может привести к реальным проблемам (мы идем в район где за кепки лупят), то я буду реагировать совсем иначе, но это уже не к 4му уровню относится. В такой ситуации возможен конфликт, с другой стороны это уже будет не 3-4 коммуникация.

Эрка пишет:

srez пишет:

Мб для всех нужд 6ки не хватает только 5ки действительно, необходима еще 7ка. которая будет слушать уже излияния 6ки. И отсутсвия такой возможности и приведет к конфликту 5-6?

Bingo

Дык беда в том, что тогда дуальных отношений допускающих полное замыкание друг на дружку с удовлетворением всех нужд не сделать, а это довольно приятное дополнение к модели и методологии.

Беда что соционики что ПЙ как раз в том, что в них есть это понятие дуальности/агапе. А в жизни то его нэту. Для стороннего наблюдателя это легко дискредитирует теорию. А по Фельдману какие бы ни были интертипы, везде свою трудности найдутся, где-то больше, где-то меньше.

Попробую предположить, как эту ситуацию обрабатывает 4.

3: Все должны ходить в кепках ибо это круто
4: Ну если мы будем в кепках ходить зимой, то уши застудим, может летом в кепках, а зимой в ушанках ?
3: Да, точно, зимой в ушанках.

То есть структура восприятия 3-ки не меняется, а лишь обогащается.

srez пишет:

Дык беда в том, что тогда дуальных отношений допускающих полное замыкание друг на дружку с удовлетворением всех нужд не сделать, а это довольно приятное дополнение к модели и методологии. А кроме того, кто будет снизу 1ку удовлетворять? А 8ку сверху? *пошлые мысли рождаются в пошлых головах *

Уровни - кольцо

Дополняющий 1цу и 8ку - девятый

Разумно. Про кольцо бред конечно, а вот 0-1 и 8-9 разумно. Так как 0 и 9 полное недеяние, то 1 и 8 самодостаточны с одной стороны.

Дык беда в том, что тогда дуальных отношений допускающих полное замыкание друг на дружку с удовлетворением всех нужд не сделать, а это довольно приятное дополнение к модели и методологии. А кроме того, кто будет снизу 1ку удовлетворять? А 8ку сверху? *пошлые мысли рождаются в пошлых головах *

Уровни - кольцо

Дополняющий 1цу и 8ку - девятый

srez пишет:

Мб для всех нужд 6ки не хватает только 5ки действительно, необходима еще 7ка. которая будет слушать уже излияния 6ки. И отсутсвия такой возможности и приведет к конфликту 5-6?

Bingo

Дык беда в том, что тогда дуальных отношений допускающих полное замыкание друг на дружку с удовлетворением всех нужд не сделать, а это довольно приятное дополнение к модели и методологии. А кроме того, кто будет снизу 1ку удовлетворять? А 8ку сверху? *пошлые мысли рождаются в пошлых головах *

Мб для всех нужд 6ки не хватает только 5ки действительно, необходима еще 7ка. которая будет слушать уже излияния 6ки. И отсутсвия такой возможности и приведет к конфликту 5-6?

Bingo

Чем отличается конфликт 3-6 от 5-6 при агрессии первого.

При 5-6 ситуация такова, что 6-й понимает модель 5-го, иногда даже видит, что она так или иначе адекватна, но противится ее единственности, видит варианты и исключения. Тут возможен конструктивный диалог, в том числе и направленный на изменения модели 5-го.

При 3-6 все куда хуже, у 3 собственно модели то и нет, есть куда более простые представления в стиле "все должны ходить в кепках, ибо это круто". Спорить с 6-го уровня с этой точкой зрения смысла нет, поэтому 6-й просто постарается выйти из зоны влияния 3-го, записав его в идиоты.

Пример про 3ку с кепками очень хороший.
Узнавание пипец.

Ну вот 6ка видит что есть и другие варианты, мне кажется в 5-6 6ка должна преимущественно слушать и изучать 5ку, а гласить истину будет 5ка, а 6ка ее корректировать и местами слегка поправлять. Мб для всех нужд 6ки не хватает только 5ки действительно, необходима еще 7ка. которая будет слушать уже излияния 6ки. И отсутсвия такой возможности и приведет к конфликту 5-6?

Конструктивный диалог при достаточной степени уверенности сторон практически невозможен, идет просто разбегание в разные стороны.

При 5-6 ситуация такова, что 6-й понимает модель 5-го, иногда даже видит, что она так или иначе адекватна, но противится ее единственности, видит варианты и исключения. Тут возможен конструктивный диалог, в том числе и направленный на изменения модели 5-го.

При 3-6 все куда хуже, у 3 собственно модели то и нет, есть куда более простые представления в стиле "все должны ходить в кепках, ибо это круто". Спорить с 6-го уровня с этой точкой зрения смысла нет, поэтому 6-й просто постарается выйти из зоны влияния 3-го, записав его в идиоты.

srez пишет:

"Обладатель 5-го уровня склонен жить по какой-то своей карте. В качестве карты может выступать например набор принципов жизненных, кодексы чести там всякие, представление о том, что есть хорошо, а что есть плохо и т.д."

Ну это не карта, это много процессов. 4й уровень.

Вот ты и описываеьш конфликт 4-6, соотвественно имхо.

Это нечетный уровень, позразумеваюший единственность трактовки и соответственно возможность навязывания. В зависимости от сложности восприятия 3 или 5, реже 7

Согласен.

"Обладатель 5-го уровня склонен жить по какой-то своей карте. В качестве карты может выступать например набор принципов жизненных, кодексы чести там всякие, представление о том, что есть хорошо, а что есть плохо и т.д."

Ну это не карта, это много процессов. 4й уровень.

Вот ты и описываеьш конфликт 4-6, соотвественно имхо.

Это нечетный уровень, позразумеваюший единственность трактовки и соответственно возможность навязывания. В зависимости от сложности восприятия 3 или 5, реже 7

Wic пишет:

Например,  с одной стороны 5-й может навести порядок в общем-то хаотичной коллекции карт 6-го, а с другой стороны 6-й может раздражаться костностью мышления 5-го, упирающегося в одну модель и не видящего других, в чем-то более предпочтительных. Поэтому если у 6-го есть локальная потребность (а глобальной она быть и не может) в оценке его коллекции и расстановке приоритетов, он будет благодарен 5-му за сию работу. В противном же случае может возникнуть раздражение на втирание ему всякой ерунды, это особенно выражено если обладатель 5-й "выше" обладателя 6-го (родитель, начальник и т.д.).

Ну при таких раскладах у любого "родителя" и "начальника" уровень 5, а у любого ребенка-подчиненного - уровень 6. Вообще ты не взаимодействия уровней 5-6 здесь описал, а обычный конфликт "отцов и детей".

Не совсем.

Прямое давление и навязывание некоего видения свойственно нечетному уровню, толерантность и многовариантность соответственно четному. Описанная ситуация это пример подобного взаимодействия.

Конфликт "отцов и детей" куда богаче вариантами, 3-6, например, несколько по-другому конфликтовать будут, чем тут описано. Также 5-5, например, будут иметь другу картину конфликта.

Wic пишет:

Взаимодействие обычно такое - 5-й толкает 6-му свою карту, 6-й смотрит и начинает предлагать варианты как ее можно изменить, в чем плюсы и минусы этой карты и т.д.

Кроме этого все остальное мимо

Остальное это иллюстрация.