<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
		<link>https://socionica.com/viewtopic.php?id=2351</link>
		<atom:link href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=2351&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Здесь будут приличные описания уровней».]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 10 Oct 2006 11:22:38 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=197471#p197471</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Current пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Механик пишет:</cite><blockquote><p>Самая наимудрейшая мудрость звучит так: Нехуй стоять иглазеть по сторонам. Иди своей дорогой и под ноги себе смотри!&quot;</p></blockquote></div><p>3-й уровень?<br />как узнать, какая дорога твоя и куда тебе нужно, если не глазеть по сторонам?</p></blockquote></div><p>Очевидно что твоя дорога та, по который ты <strong>идешь</strong></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Механик)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 11:22:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=197471#p197471</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=197467#p197467</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Механик пишет:</cite><blockquote><p>Самая наимудрейшая мудрость звучит так: Нехуй стоять иглазеть по сторонам. Иди своей дорогой и под ноги себе смотри!&quot;</p></blockquote></div><p>3-й уровень?<br />как узнать, какая дорога твоя и куда тебе нужно, если не глазеть по сторонам?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Current)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 11:21:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=197467#p197467</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195420#p195420</link>
			<description><![CDATA[<p>2Срез:<br />Спасиба...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Funtik)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 12:12:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195420#p195420</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195406#p195406</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Zexh пишет:</cite><blockquote><p>p.s.<br />2Wic:<br /></p><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Предложения всем товарищам, желающим что-то написать о своем видении ТУАИ - изучить для начала матчасть. Внимательно.</p></blockquote></div><p>Советую автору изучать жизнь, а не модель свою!</p></blockquote></div><p>1) Гоу нах.<br />2) Жизнь я изучил в разы лучше тебя.<br />3) Фраза - офтопик ибо разговор идет о ТУАИ, а не о жизни.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Wic)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 11:59:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195406#p195406</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195396#p195396</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Zexh пишет:</cite><blockquote><p>можно заполнить анкету на максимальную растяжку по всему спектру, и это даже будет искренне.</p></blockquote></div><p>Только не надо это делать специально!<br />Отвечать следует что есть, а не в рассчёте на.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (kaprizka)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 11:42:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195396#p195396</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195292#p195292</link>
			<description><![CDATA[<p>p.s. чуть скучновато стало, поэтому <br />тезис&nbsp; №1<br />Модель Фельдмана построена на каркасе конкретной общности людей, которую мы можем назвать в каком-то смысле Западной цивилизацией. Причем точка отсчета, как центральная, задана сегодняшним днем. На этот каркас накладывается модель и получается теория. Именно поэтому модель Фельдмана тем более неверна, чем мы дальше &quot;уходим во времени&quot;, чем дальше мы &quot;уходим в пространстве&quot;. Она верна с вероятностью -&gt; 100% только для указанной общности в указанный момент. Именно из-за этого она имеет априорно однонаправленный характер с ярковыраженной иерархией. <br />Данная иерархия однозначно работает для одной из схем обустройства общества, которая выгодна кому-то. Фельдман этого даже не понимает...<br />Именно поэтому кто-то будет однозначно выше не только как человек по сравнению с человеком, а как даже нация или народность перед народностью. Некоторые правда вообще не будут никуда однозначно попадать существа, их можно будет в эту систему только НАТЯНУТЬ, хотя они туда вообще не вписываются.<br />Фельдману по этому поводу можно посоветовать обратиться к госдеп США или на худой конец в РФ, но там это любят меньше. Убогая теория, но на грант может потянуть в силу того, что ставит поставщиков грантов на самый высокий уровень лестницы иерархии по теории и объясняет их законное положение там.</p><p>Совсем в двух словах: Фельдман обслуживает западнизацю общества как закономерность с заранее определенными всем и каждому ролями. Все остальное (а там это есть) вынесено на второй план.</p><p>Тезис №2<br />Исторические, общественные, человекоразвивающиеся ... параллели притянуты за уши, как получилось, под №1. Соответственно притянуты также и попытки описания этого.</p><p>Тезис №3<br />а) Модель списана с видоизменениями даже не с оригиналов, а с копии n-го порядка<br />+<br />б) добавлено понимание/непонимание автора<br />+<br />в) видоизменена цель модели, цель нынешней модели описанна выше<br />Результат все мы имеем на своих глазах.</p><p>Тезис №4<br />Определение людей по модели, которую проводит автор не являются релевантными, потому что выборка информации от объекта берется произвольным образом.</p><p>Тезис №5 <br />(характерен для многих моделей, и именно из-за этого они теряют свою ценность)<br />Определяя базис системы, любой объект должен обднозначно определяться в ней через данный базис. Матчасть. В данной модели это удается очень-очень плохо в силу пунктов из тезиса №1, а именно &quot;наложить штамп на всех с заранее заданным результатом&quot;.</p><p>Тезис №6<br />Автор не видит ничего далее чем он описал, обозначив это как начало и конец. Это говорит об особенной ограниченности, особенно в силу ярковыраженной иерархизированности модели.<br />Также автор не видит ничего далее абстракции 3хмерное пространство, строя на одной абстракции свою абстркцию.</p><p>Тезис №7<br />Разнородные элементы существования сведены в модель иерархии якобы однозначным способом. Метод преобразования общества по автору достаточно однозначен, что упоминается не раз. При этом автор не несет ответственности за результаты и полностью в этом полагается на &quot;авангард мировой цивилизации&quot;. Если они придут в ж, то и всем остальным следующим за ними видно нужно идти туда. Такого рода неопределенности по определению опасны для иерархизированных моделей. При этом он рвется преобразовывать общество.</p><p>Тезис №8<br />В силу №7 и №1 задается, но не озвучивается факт, что развитие - есть развитие этого самого специфически обозначенного мышления. Подмена понятий. При этом автор никак не видит, что есть &quot;мышление&quot; в самом развитии существ. Это его гороизонту просто недосутпно.</p><p>Тезис №9<br />Модель представляет собой набор некоторых свойств развития существ, которая в общей схеме теорий развития описывает один из аспектов данного под очень особоым углом зрения.</p><p>Тезис №10<br />Модель имеет малый круг объективного практического применения в силу отсутсвия понимания автором места его модели в жизни существ, что она описывает и на что может претендовать. Слепой ведет слепого в очередную пропасть. Этот фактор ложится полностью на автора, а не на модель или на те объекты, которые она пытается описать.</p><p>p.s.<br />2Wic:<br /></p><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Предложения всем товарищам, желающим что-то написать о своем видении ТУАИ - изучить для начала матчасть. Внимательно.</p></blockquote></div><p>Советую автору изучать жизнь, а не модель свою!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Zexh)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 09:58:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195292#p195292</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195248#p195248</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>То есть фактически эта наимудрейшая мудрость звучит так.<br />&quot;Мой взгляд на мир отличается от взглядов на мир других&quot;, мудро не по годам ептить.</p></blockquote></div><p>Нет.<br />Самая наимудрейшая мудрость звучит так: Нехуй стоять иглазеть по сторонам. Иди своей дорогой и под ноги себе смотри!&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Механик)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 08:48:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195248#p195248</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195247#p195247</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>slonoslon пишет:</cite><blockquote><p>красивый аватар, но белый медвед по центру какой-то худосочный.</p></blockquote></div><p><img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />))))))))))))))</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (srez)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 08:46:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195247#p195247</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195246#p195246</link>
			<description><![CDATA[<p>красивый аватар, но белый медвед по центру какой-то худосочный.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (slonoslon)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 08:45:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195246#p195246</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195245#p195245</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Noire пишет:</cite><blockquote><p>Это называется - учимся выражать свои мысли как следует, а не &quot;да ну мы не то имели ввиду, да причем тут это, да пошли вы все&quot;.</p></blockquote></div><p>Ноги растут из наличия только 2х вариантов в рассмотрении, а не того что и как говорит человек.</p><p>Про карты:<br /></p><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Уровень восприятия не меняется. Карта остается картой, что бы там с ней ни делали.</p></blockquote></div><p>Можно применить банальный метод: кол-во &lt;-&gt; качество. Тогда про карты верно и туда и обратно в общем случае. Это уже не то, но еще не это. Меняя что-то, меняется все. Насколько сильно это меняется - это другой вопрос. Рассуждения: был я там, а потом раз... и сразу в другом месте и понимании возможны, как локальное прозрение, но для этого нужны предпосылки. Так работают все методики по этому самому прозрению - переходу куда-то, хотя с виду кажется раз и все за миг изменилось.</p><div class="quotebox"><cite>Srez пишет:</cite><blockquote><p>Фельдман наваял же тучи креатива по этому поводу, там все написано. Мб в мелочах расходимся с ним. В 7-8 были более менее серьезные различия и то небольшие. То есть Про ценности 7-8 уровня &quot;гармония&quot; вызывает сомнение, но лучше слово не подобрать пока. И то что 8 уровень = интуиция его последняя идея тоже чето сомнения давят, это отдельная фиговина имха. А так в принципе довольно похоже. Впрочем более менее общие модельные описания рожу я,&nbsp; а вот конкретные описания уровней это не ко мне. Мб Wic...</p></blockquote></div><p>Обозначая нечто как последнее, туда можно напихать все что не поместилось в другое место и вообще пока непонятно. <br />Фельдман должен еще раз изучить теории оригинала <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> тогда он сможет видоизменить свою теорию.<br />6 - 8. Мыслить, чтобы понимать - понимая, просто доставать мысли из ниоткуда.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Zexh)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 08:44:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195245#p195245</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195243#p195243</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Механик пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>А &quot;наши&quot; это уже територия?</p></blockquote></div><p>Нет. Территория - это &quot;их&quot; карты.<br />И вот пока они загружают свои карты, мы очень быстро и незаметно переделываем ландшафт. Причом вручную. Тогда они теряются на незнакомой местности и приходят в полную небоеготовность. В этом - смысл. Так мы одерживали все наши победы.</p></blockquote></div><p>Угу и пеньки поворачиваем мхом на юг, дабы еще более запутать ориентацию...</p><p>То есть фактически эта наимудрейшая мудрость звучит так.<br />&quot;Мой взгляд на мир отличается от взгляда на мир других&quot;, мудро не по годам ептить.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (srez)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 08:40:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195243#p195243</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195242#p195242</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Funtik пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>Фельдман наваял же тучи креатива по этому поводу, там все написано. Мб в мелочах расходимся с ним. В 7-8 были более менее серьезные различия и то небольшие. То есть Про ценности 7-8 уровня &quot;гармония&quot; вызывает сомнение, но лучше слово не подобрать пока. И то что 8 уровень = интуиция его последняя идея тоже чето сомнения давят, это отдельная фиговина имха. А так в принципе довольно похоже. Впрочем более менее общие модельные описания рожу я,&nbsp; а вот конкретные описания уровней это не ко мне. Мб Wic...</p></blockquote></div><p>Как же у вас так с ельдой получается так расходиться в толкованиях, я фигею</p><p>Срезушка, а не мог бы ты дать ссылки на его новый креатив (или все это по старой расположено)</p></blockquote></div><p>Хельга считает, что креатив ЯФ - бред и она знает лучше как все на самом деле. Впрочем, она в этом не одинока. Поэтому ничего удивительного в расхождении нет. </p><p><a href="http://jfeldman.narod.ru/book2007/">http://jfeldman.narod.ru/book2007/</a></p><p>Кроме того, как я понял из описаний Wic хельга пользуется не мозгом, а &quot;чувственным восприятием&quot;. Я это всегда звал иначе: &quot;думать не головой, а жопой&quot;, но суть таже.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (srez)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 08:39:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195242#p195242</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195241#p195241</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>А &quot;наши&quot; это уже територия?</p></blockquote></div><p>Нет. Территория - это &quot;их&quot; карты.<br />И вот пока они загружают свои карты, мы очень быстро и незаметно переделываем ландшафт. Причом вручную. Тогда они теряются на незнакомой местности и приходят в полную небоеготовность. В этом - смысл. Так мы одерживали все наши победы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Механик)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 08:31:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195241#p195241</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195239#p195239</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>Фельдман наваял же тучи креатива по этому поводу, там все написано. Мб в мелочах расходимся с ним. В 7-8 были более менее серьезные различия и то небольшие. То есть Про ценности 7-8 уровня &quot;гармония&quot; вызывает сомнение, но лучше слово не подобрать пока. И то что 8 уровень = интуиция его последняя идея тоже чето сомнения давят, это отдельная фиговина имха. А так в принципе довольно похоже. Впрочем более менее общие модельные описания рожу я,&nbsp; а вот конкретные описания уровней это не ко мне. Мб Wic...</p></blockquote></div><p>Как же у вас так с Хельгой получается так расходиться в толкованиях, я фигею</p><p>Срезушка, а не мог бы ты дать ссылки на его новый креатив (или все это по старой расположено)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Funtik)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 08:29:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195239#p195239</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Здесь будут приличные описания уровней]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195238#p195238</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Механик пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Механик пишет:</cite><blockquote><p>Выучи это заклинание и сразу станешь монстром НЛП</p></blockquote></div><p>угу, пару раз слышал эту фразу от НЛП адептоффф. вродеб это о том, что наши представления о мире не есть сам мир или чето такое.</p></blockquote></div><p>Не &quot;наши&quot;. Только твои собственные. Это самый главный секрет заклинания.</p></blockquote></div><p>А &quot;наши&quot; это уже територия? Или как повезет?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (srez)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Oct 2006 08:27:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195238#p195238</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
