<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; мое понимание.]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=2367&amp;type=atom" />
	<updated>2006-10-06T19:34:31Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=2367</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195718#p195718" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Helga пишет:</cite><blockquote><p>1 - эта буханка хлеба.<br />2 - одна из буханок хлеба, которые есть в мире.<br />3 - хлеб как обозначение конкретного вида пищи<br />4 - хлеб насущный как пища вообще<br />5 - &quot;хлеб&quot; как идиома (например в названии - ХЛЕБни ХЛЕБного кваса)<br />6 - слово &quot;хлеб&quot; в языковой системе<br />7,8 быстро придумать ниасилила, но в общем, принцип понятен...</p></blockquote></div><p>а это и нельзя осилить, потому что <br />1) модель предполагается только трехмерная, а с размерностями 3.56, к примеру, уже в принципе не работает<br />2) модель работает только для людей, какие они есть сейчас, поэтому на языковой системе и заканчивается <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /><br />3) Как я сказал, уровни 7-8 Фельдман обозначил такими в силу того, что это НЕЧТО ИНОЕ, когда выглядываешь за систему. Так как он выглянуть тольком не может, то просто 7 и 8. И бля-бля-бля очень-очень ни о чем об этих уровнях. Ну не видит он ничего более, хоть миллион там уровней будет. У него 2, и все тут.<br />Это мне напоминает: ну придумайте цвет или что-то еще для невидимой части спектра (с условием, что вы только зрительным органом человека пользуетесь). Можете там 125 цветов и под уровней выделить, можете 1, а можете 2 (по Фельдману). Ну так и какой цвет будет соответствовать&nbsp; в одну сторону спектра от видимого, а какой в другую, или они одинаковые? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /><br />Поэтому уровни 7-8 вообще некорректны.</p><p>Именно исходя из этого добавляю:<br />7 - питательный элемент, 8 - энергия.</p><p>2Current, 2 Helga: молодцы! Гораздо интересней, чем пытаться пройти по одной дороге 100 раз, как делают некоторые... причем не по своей дороге.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Zexh]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=880</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T19:34:31Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195718#p195718</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195458#p195458" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Current пишет:</cite><blockquote><p>господа, вы не заметили мой вопрос про матчать, или выбирать источники придется &quot;интуитивно&quot;? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p><a href="http://jfeldman.narod.ru/book2007/">http://jfeldman.narod.ru/book2007/</a><br /><a href="http://tuai.ezhiki.ru/">http://tuai.ezhiki.ru/</a><br /><a href="http://ru_tuai.livejournal.com/info">http://ru_tuai.livejournal.com/info</a></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T12:46:34Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195458#p195458</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195436#p195436" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>господа, вы не заметили мой вопрос про матчать, или выбирать источники придется &quot;интуитивно&quot;? =)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Current]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=361</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T12:27:43Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195436#p195436</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195424#p195424" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Helga пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Current пишет:</cite><blockquote><p>мне хочется провести фишку (не знаю, акцентировала ли в сабже), что любую сущность можно рассмотреть с точки зрения различных уровней: 1 - как объект, 2 - как объект в некой совокупности, 3 - как объект с определенным значением, 4 - как объект, имеющий определенное значение из нескольких возможных, 5 - как осознанный выбор для какой-нибудь эффективности, 6 - как модель или часть сложной модели, 7 - как нечто новое, креативное, концептуальное, мировоззренческое, 8 - как представителя одной из мировоззренческих концепций, или представление его в разных мировоззренческих концепциях.<br />и типирование объектов (любых) будет бессмысленным, будет типирования восприятия.</p></blockquote></div><p>Мысль сама по себе почти верная. Вообще до сих пор вроде никто объекты и не пытался типировать, мы говорим о сущностях, которые могут быть разного уровня. Например:<br />1 - эта буханка хлеба.<br />2 - одна из буханок хлеба, которые есть в мире.<br />3 - хлеб как обозначение конкретного вида пищи<br />4 - хлеб насущный как пища вообще<br />5 - &quot;хлеб&quot; как идиома (например в названии - ХЛЕБни ХЛЕБного кваса)<br />6 - слово &quot;хлеб&quot; в языковой системе<br />7,8 быстро придумать ниасилила, но в общем, принцип понятен...</p></blockquote></div><p>Вообще-то сущности типировать это несколько некорректно. Мы со Срезом типируем уровни восприятия, отпечаток сущностей в мозгу. А какой смысл имеет циферка напротив хлеба лично мною труднопонимаемо.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T12:15:22Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195424#p195424</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195401#p195401" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Current пишет:</cite><blockquote><p>мне хочется провести фишку (не знаю, акцентировала ли в сабже), что любую сущность можно рассмотреть с точки зрения различных уровней: 1 - как объект, 2 - как объект в некой совокупности, 3 - как объект с определенным значением, 4 - как объект, имеющий определенное значение из нескольких возможных, 5 - как осознанный выбор для какой-нибудь эффективности, 6 - как модель или часть сложной модели, 7 - как нечто новое, креативное, концептуальное, мировоззренческое, 8 - как представителя одной из мировоззренческих концепций, или представление его в разных мировоззренческих концепциях.<br />и типирование объектов (любых) будет бессмысленным, будет типирования восприятия.</p></blockquote></div><p>Мысль сама по себе почти верная. Вообще до сих пор вроде никто объекты и не пытался типировать, мы говорим о сущностях, которые могут быть разного уровня. Например:<br />1 - эта буханка хлеба.<br />2 - одна из буханок хлеба, которые есть в мире.<br />3 - хлеб как обозначение конкретного вида пищи<br />4 - хлеб насущный как пища вообще<br />5 - &quot;хлеб&quot; как идиома (например в названии - ХЛЕБни ХЛЕБного кваса)<br />6 - слово &quot;хлеб&quot; в языковой системе<br />7,8 быстро придумать ниасилила, но в общем, принцип понятен...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Helga]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=179</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T11:53:46Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195401#p195401</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195386#p195386" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>мне хочется провести фишку (не знаю, акцентировала ли в сабже), что любую сущность можно рассмотреть с точки зрения различных уровней: 1 - как объект, 2 - как объект в некой совокупности, 3 - как объект с определенным значением, 4 - как объект, имеющий определенное значение из нескольких возможных, 5 - как осознанный выбор для какой-нибудь эффективности, 6 - как модель или часть сложной модели, 7 - как нечто новое, креативное, концептуальное, мировоззренческое, 8 - как представителя одной из мировоззренческих концепций, или представление его в разных мировоззренческих концепциях.<br />и типирование объектов (любых) будет бессмысленным, будет типирования восприятия.</p><p>с твоим постом от 15-07 согласна.</p><p>да, &quot;материальное&quot;, &quot;люди&quot;, &quot;законы (карты)&quot; и &quot;идеи&quot; склонна рассматривать как частные случаи этой модели, возможно, наиболее ее иллюстрирующие.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Current]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=361</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T11:33:37Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195386#p195386</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195350#p195350" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>2 current сам автор относит ролевое поведение к 4му уровню. Ибо нужно, чтобы твоя роль соответствовала ситуации. То есть в роли администратора я выбираю 1 процесс. В роли модератора другой. В роли юзверя 3й. <br />Чтобы удержать взаимосвязь между этими 2мя процессами (роль и мое поведение) и нужен 4й уровень. </p><p>Про школы соционики. Если отдельная школа образует мировозрение, то так и есть. Но это маловероятно, ибо мировозрение это скорее методология как конструировать всякие там соционики. Впрочем, можно предположить и такую школу, мб даже ктото ее использует в качестве базисного мировосприятия. </p><p>В некотором смысле, с одной стороны соционическая модель это модель, то есть для ее восприятия нужен 6й уровень. Но использовать ее можно для моделирования сознания неоднородного своему, это 8й уровень. </p><p>То есть тут взаимосвязь довольно тонкая, не так топорно. Типировать модели и науки всякие можно, но это скорее будет преобладающий уровень на данном этапе как ее видят и используют или чтото в таком духе.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T11:07:02Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195350#p195350</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195330#p195330" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Helga пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>все что в бессознательном не ебет, в поле внимания 1 объект. <br />грубо гря над этой цифрой я могу &quot;зависнуть&quot; также как и над обычной чашкой.</p></blockquote></div><p>тогда ты действительно воспринимаешь ее как материальный объект, загогульку на листе бумаги, а не цифру, за которой стоит некое апстрактное понятие.</p></blockquote></div><p>Тьфу, с кем я разговариваю. В общем это мое личное мнение, можешь его не принимать блаблблаблабла ...<br />Я кончил, тьфу закончил...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T10:41:50Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195330#p195330</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195327#p195327" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>все что в бессознательном не ебет, в поле внимания 1 объект. <br />грубо гря над этой цифрой я могу &quot;зависнуть&quot; также как и над обычной чашкой.</p></blockquote></div><p>тогда ты действительно воспринимаешь ее как материальный объект, загогульку на листе бумаги, а не цифру, за которой стоит некое апстрактное понятие.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Helga]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=179</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T10:37:43Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195327#p195327</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195325#p195325" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>все что в бессознательном не ебет, в поле внимания 1 объект. <br />грубо гря над этой цифрой я могу &quot;зависнуть&quot; также как и над обычной чашкой.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T10:36:23Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195325#p195325</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195322#p195322" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>угу, как точку некоего ряда. причем воспринимаю именно точку, а не ряд, в поле сознания именно точка, 1 объект.</p></blockquote></div><p>а остальное - в бессознательном? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><p>Естественно, последовательность цифр ты в голове не видишь, но цифра для тебя - уже не самостоятельный объект, а часть ряда.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Helga]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=179</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T10:34:38Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195322#p195322</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195320#p195320" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>МОжет быть для первого осознания и восприятия цифры, нужны другие уровни... А уже когда поймешь что это-такое, для восприяттия достаточно и 1-го уровня?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Funtik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=359</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T10:32:54Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195320#p195320</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195319#p195319" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>кстати, в каком порядке предложите изучать матчасть, чтобы узнать главное, не очень зарываться и не увязнуть в альтернативных толкованиях (близких к 7 уровню)?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Current]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=361</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T10:32:08Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195319#p195319</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195314#p195314" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Helga пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>неа, именно 1.</p></blockquote></div><p>Чтобы так воспринимать, нужно как минимум уметь считать и знать как пишутся цифры. Если ты воспринимаешь нечто как число, ты воспринимаешь это уже как часть некоего ряда, а не как отдельный объект.</p></blockquote></div><p>угу, как точку некоего ряда. причем воспринимаю именно точку, а не ряд, в поле сознания именно точка, 1 объект.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T10:28:52Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195314#p195314</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: мое понимание.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195306#p195306" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>неа, именно 1.</p></blockquote></div><p>Чтобы так воспринимать, нужно как минимум уметь считать и знать как пишутся цифры. Если ты воспринимаешь нечто как число, ты воспринимаешь это уже как часть некоего ряда, а не как отдельный объект.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Helga]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=179</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-06T10:16:08Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=195306#p195306</id>
		</entry>
</feed>
