Механик пишет:slonoslon пишет:Есть более интересный вопрос, затронутый Конвеем. В моем переложении: насколько случающиеся изменения обусловлены исторической необходимостью, тайными чаяниями народа и т.п..
Если что-то случилось - значит, была на то необходимость. А то бы не случилось.
не обязательно необходимость именно в "том", или "в том размере", в каком происходит. частенько как-то зашкаливает.
Непонятно... Речь об том случилось или нет... Или как именно случается то, что случается? Ты уж определись как именно тебе хочется интерпретировать слова Конвея, а потом уж интерпретируй.
]]>slonoslon пишет:Есть более интересный вопрос, затронутый Конвеем. В моем переложении: насколько случающиеся изменения обусловлены исторической необходимостью, тайными чаяниями народа и т.п..
Если что-то случилось - значит, была на то необходимость. А то бы не случилось.
не обязательно необходимость именно в "том", или "в том размере", в каком происходит. частенько как-то зашкаливает.
]]>Есть более интересный вопрос, затронутый Конвеем. В моем переложении: насколько случающиеся изменения обусловлены исторической необходимостью, тайными чаяниями народа и т.п..
Если что-то случилось - значит, была на то необходимость. А то бы не случилось.
А из двух вопросов которые по старой традиции принято задавать когда что-то случилось 1-й вопрос является не главным, а лишь переходным. Чтоб выйти из ступора надо сначала кого-то вздрючить, обвинив его в случившемся. И только потом становятся возможными адекватные и целесообразные действия.
А чесаться всегда у кого-то что-то будет. И преобразования всегда будут случаться. И всегда будут обяъсняться одним тем же - "во имя" и "для блага". То за демократию, то за порядок (читай против демократии)
Это-то очевидно. Есть более интересный вопрос, затронутый Конвеем. В моем переложении: насколько случающиеся изменения обусловлены исторической необходимостью, тайными чаяниями народа и т.п. Т.е. если хунта приходит к власти - было ли это неизбежным, т.е. если конкретный генерал не сподобился - появился бы другой на его месте? А то, что лозунги у всех будут во имя народа, свободы, справедливости, порядка, законности, безопасности, и никто не скажет "превед! мы - хунта!" - сомневаться трудно.
]]>Механик пишет:А любое политеческое преобразование объясняется тем что оно "во имя" и "для блага" - хоть это хунта к власти приходит, хоть ветви власти уравнивают.
Ну, речь была про то "чешется - не чешется". Вот поддержка простыми японцами этих преобразований (насколько можно судить по переводным публикациям и высказываниям японских работников тут) говорит о том, что чешется. До чего они дочешут и насколько это будет демократично по сути - второй, совершенно отдельный вопрос.
А чесаться всегда у кого-то что-то будет. И преобразования всегда будут случаться. И всегда будут обяъсняться одним тем же - "во имя" и "для блага". То за демократию, то за порядок (читай против демократии)
]]>Полная анархия тоже суррогат. Потомучто легко вырождаецца во власть сильных.
Зависит, как и с социализмом, от уровня развития общества и отдельных индивидуумов. Только если социализм портит несознательность многих, то анархию в состоянии испоганить несознательность одного-единственного человека. Поэтому пока ее и не было за пределами самых малых групп.
]]>А любое политеческое преобразование объясняется тем что оно "во имя" и "для блага" - хоть это хунта к власти приходит, хоть ветви власти уравнивают.
Ну, речь была про то "чешется - не чешется". Вот поддержка простыми японцами этих преобразований (насколько можно судить по переводным публикациям и высказываниям японских работников тут) говорит о том, что чешется. До чего они дочешут и насколько это будет демократично по сути - второй, совершенно отдельный вопрос.
]]>Демократия - это скорее направление, чем конкретное состояние. Иначе говоря, единственная настоящая демократия - это полная анархия, все остальное суррогаты.
Полная анархия тоже суррогат. Потомучто легко вырождаецца во власть сильных.
]]>Если кому-то взбредет вот сейчас перейти к социализму - то в некоторой степени это так (полной изоляции не будет, потому что не все автоматически пляшут под дудку США, но придется нелегко). Но во время провозглашения идей чучхе ситуация была несколько иной.
Социализм - это большая статуя Ким Чен Ира?
Или Незнайка в совке ?
А как вы представляете социализм без экономической изоляции?
В виде названия, что ли?
По-моему, такая самодостаточность - необходимое условие социализма. Иначе мировое сообщество во главе с США заставит играть по своим правилам.
Если кому-то взбредет вот сейчас перейти к социализму - то в некоторой степени это так (полной изоляции не будет, потому что не все автоматически пляшут под дудку США, но придется нелегко). Но во время провозглашения идей чучхе ситуация была несколько иной.
]]>В Японии сейчас исполнительная власть обладает гораздо большей силой и влиянием (как и в России опять-таки), и ее уравнивание с законодательной путем вот этих преобразований производится во имя добавления демократизма, идя навстречу потребностям народа в этом деле.
А любое политеческое преобразование объясняется тем что оно "во имя" и "для блага" - хоть это хунта к власти приходит, хоть ветви власти уравнивают.
]]>slonoslon пишет:В Японии кстати чешутся все-таки - они там постоянно обсуждают политические реформы и отмену послевоенной конституции. Вроде по последним данным собираются строить двухпартийную систему с равными по силе партиями, как в США.
Только причом тут демократия - непонятно...
Демократия - это скорее направление, чем конкретное состояние. Иначе говоря, единственная настоящая демократия - это полная анархия, все остальное суррогаты. Но преобразования, увеличивающие возможности народа влиять на управление государством (хотя бы теоретически), принято называть демократическими. В Японии сейчас исполнительная власть обладает гораздо большей силой и влиянием (как и в России опять-таки), и ее уравнивание с законодательной путем вот этих преобразований производится во имя добавления демократизма, идя навстречу потребностям народа в этом деле.
]]>Согласен. Но экономическая изоляция там - прямое следствие местных особенностей социализма (одна из основных идей чучхе - о самодостаточности экономики).
А как вы представляете социализм без экономической изоляции?
В виде названия, что ли?
По-моему, такая самодостаточность - необходимое условие социализма. Иначе мировое сообщество во главе с США заставит играть по своим правилам.
И если эти 2 страны объединятся, экономика ЮК рухнет, правых южных пересажают, затем пересажают недовольных, остальные перепугаются, и наступит коммунизм...
чета не верится. южане еще помнят своих генералов-диктаторов и студентов по тюрьмам. а с экономикой будет как в Германии...
]]>В Японии кстати чешутся все-таки - они там постоянно обсуждают политические реформы и отмену послевоенной конституции. Вроде по последним данным собираются строить двухпартийную систему с равными по силе партиями, как в США.
Только причом тут демократия - непонятно...
]]>