<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=2510&amp;type=atom" />
	<updated>2006-10-30T15:12:41Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=2510</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=209191#p209191" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Если с точки зрения личного удобства типирования, то для начала 2 любых из квадровых признаков (веселый-серьезный, аристократ-демократ, решительный-рассудительный), собственно с определения квадры как правило и начинаю типирование.</p><p>Далее логик-этик или интуит-серсорик, не знаю что легче увидеть, по разному.</p><p>Ну и последний позитивист-негативист или экстра-интра. Первое лучше роляет на демократах, второе на аристократах.</p><p>Хз как вы типируете рац-иррац, самый дурной признак из стандартных дихотомий.</p></blockquote></div><p>Ура! У нас есть третий Юнг!<br />Базисы 3-го Юнга:<br />Вес-Сер; Расс-Реш; Лог-Этик; Позитивист- Негативист.<br />Пояснительная записка:<br />В обществе доминируют решительные демократы, интуитивисты.<br />По сему признак: Инт-Сенс - скорее всего был бы контрольным, который коректировал бы все остальные. В то время когда логик-этик - чаще встречаются разные в обществе.<br />Признак Аристократия-Демократия тоже был бы как бы контрольным, из-за того что в обществе больше демократов.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Tribun]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=1106</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T15:12:41Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=209191#p209191</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208993#p208993" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>Ну экстраверсия-интроверсия дихотомия у него точно была, а вот определял ли он 3 какието другие дихотомии, я чтото не припомню.</p></blockquote></div><p>Не определял, а обозначил. И не дихотомии, а признаки типа. Мыслительный, чувствующий, интуитивный, ощущающий. Итого 8 типов...<br />И все равно непонятно - причом тут Юнг?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T13:05:09Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208993#p208993</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208906#p208906" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Ну пусть попробует объяснить, что спорол.</p></blockquote></div><p>Фальсифицируемость пропадает при таком подходе.</p></blockquote></div><p>Зато появляется неопределенность, противоречивость, из них следуют натяжки, из которых соответственно следует фальсифицируемость. Одна фигня если короче <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>Ну кроме фальсифируемости еще хочется, чтобы фальсифирующий эксперимент демонстрировал истинность теории. А тут он демонстрирует ее ложность, получается, если такие противоречия прут. В таком ракурсе и вправду одна фигня. Если игнорируем лампочку &quot;Авария&quot;, то что есть она, что ее нет, одна малина. *)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T12:20:38Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208906#p208906</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208896#p208896" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Ну у Таланова хотя бы статистика по своим наполнениям есть, а у остальных?..</p></blockquote></div><p>А у остальных нет статистики. Это означает лишь, что вопрос, заданный в теме - бессмыслен. Не Юнги мы!</p></blockquote></div><div class="quotebox"><blockquote><p>Достаточно ввести классификацию кирпичиков, из которых составляются типы по тому или иному закону, и не будет противоречий вроде &quot;по 11 признакам Дон, а по 4-ем не Дон&quot;.</p></blockquote></div><p>Обратим внимание на оговорку: &quot;по тому или иному закону&quot;.<br />По закону, а не как попало. Причём &quot;по тому <strong>или иному</strong>&quot;.<br />То есть противоречия остаются, только теперь они прячутся в закон.</p></blockquote></div><p>Это не противоречия. В том смысле, что мы не сможем определить тип, как в примере &quot;по 11 признакам Дон, а по 4-ем не Дон&quot;. <br />Ясно, что в зависимости от того, какую систему или закон вводить, результаты типирования будут в разной форме, но если эти законы однородны, внутренне и между собой не противоречивы, то результаты их применения будут дополнять друг друга, а не противоречить.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>И однако интересно вы рассуждаете. Отрицаете дополнительные признаки на основе... ожидаемого практического результата!<br />Это всё равно что в информатике отказываться от контрольных сумм, &quot;чтобы никогда не было ошибки в контрольной сумме&quot;.</p></blockquote></div><p>Кто здесь отрицает дополнительные признаки, и что значит отрицает? Десятки и сотни признаков, основанные на комбинациях юнговских дихотомий - это данность, как отсутствие у большинства из них статистически узаконенных наполнений. Поэтому и типировать по ним позволено Таланову с его статистикой, да Аушре с ее логической (а не аксиоматеческой, как у Юнга) дихотомичностью функций. Если кто-то еще соберет статистику валидную для социологических наук или придумает логичекие дихотомии, как внутреннее-внешнее, статика-динамика и тело-поле с явным и однозначным наполнением, то флаг в руки. Ну, мне бы очень хотелось это увидеть <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T12:12:20Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208896#p208896</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208895#p208895" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Он умные слова знает <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>Ну пусть попробует объяснить, что спорол.</p></blockquote></div><p>Фальсифицируемость пропадает при таком подходе.</p></blockquote></div><p>Зато появляется неопределенность, противоречивость, из них следуют натяжки, из которых соответственно следует фальсифицируемость. Одна фигня если короче <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T12:11:45Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208895#p208895</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208870#p208870" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Чего?</p></blockquote></div><p>Он умные слова знает <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>Ну пусть попробует объяснить, что спорол.</p></blockquote></div><p>Фальсифицируемость пропадает при таком подходе.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T11:58:51Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208870#p208870</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208860#p208860" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Ну у Таланова хотя бы статистика по своим наполнениям есть, а у остальных?..</p></blockquote></div><p>А у остальных нет статистики. Это означает лишь, что вопрос, заданный в теме - бессмыслен. Не Юнги мы!</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Достаточно ввести классификацию кирпичиков, из которых составляются типы по тому или иному закону, и не будет противоречий вроде &quot;по 11 признакам Дон, а по 4-ем не Дон&quot;.</p></blockquote></div><p>Обратим внимание на оговорку: &quot;по тому или иному закону&quot;.<br />По закону, а не как попало. Причём &quot;по тому <strong>или иному</strong>&quot;.<br />То есть противоречия остаются, только теперь они прячутся в закон.</p><p>И однако интересно вы рассуждаете. Отрицаете дополнительные признаки на основе... ожидаемого практического результата!<br />Это всё равно что в информатике отказываться от контрольных сумм, &quot;чтобы никогда не было ошибки в контрольной сумме&quot;.</p><div class="quotebox"><cite>Проводница пишет:</cite><blockquote><p>ну тогда будет только 12. И это хорошо, потому что наконец-то натянут соционику на астрологию...</p></blockquote></div><p>Вопиющая математическая безграмотность.<br />Не 12, а 8.</p><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>Ну экстраверсия-интроверсия дихотомия у него точно была, а вот определял ли он 3 какието другие дихотомии, я чтото не припомню.</p></blockquote></div><p>Открываю книжку. Попадаю на заголовок:<br /><strong>5. Общий обзор экстравертных рациональных типов</strong>.</p><p>А вообще-то у Юнга есть противопоставления мышление/эмоция и ощущение/интуиция.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T11:51:22Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208860#p208860</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208857#p208857" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Чего?</p></blockquote></div><p>Он умные слова знает <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>Ну пусть попробует объяснить, что спорол.</p></blockquote></div><p>Да вроде и так понятно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T11:49:07Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208857#p208857</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208849#p208849" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>И сразуже теряем верифицируемость по попперу и отходим от научного метода.</p></blockquote></div><p>Чего?</p></blockquote></div><p>Он умные слова знает <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>Ну пусть попробует объяснить, что спорол.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T11:41:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208849#p208849</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208845#p208845" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Не надо выделять никаких 16-ти типов, направление должно быть обратным. Это же и есть тот порочный круг, из-за которого образуются все новые признаки с сомнительным наполнением. Ну у Таланова хотя бы статистика по своим наполнениям есть, а у остальных?.. </p><p>Достаточно ввести классификацию кирпичиков, из которых составляются типы по тому или иному закону, и не будет противоречий вроде &quot;по 11 признакам Дон, а по 4-ем не Дон&quot;.</p></blockquote></div><p>И сразуже теряем верифицируемость по попперу и отходим от научного метода.</p></blockquote></div><p>Чего?</p></blockquote></div><p>Он умные слова знает <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T11:38:26Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208845#p208845</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208844#p208844" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Не надо выделять никаких 16-ти типов, направление должно быть обратным. Это же и есть тот порочный круг, из-за которого образуются все новые признаки с сомнительным наполнением. Ну у Таланова хотя бы статистика по своим наполнениям есть, а у остальных?.. </p><p>Достаточно ввести классификацию кирпичиков, из которых составляются типы по тому или иному закону, и не будет противоречий вроде &quot;по 11 признакам Дон, а по 4-ем не Дон&quot;.</p></blockquote></div><p>И сразуже теряем верифицируемость по попперу и отходим от научного метода.</p></blockquote></div><p>Чего?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T11:36:41Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208844#p208844</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208842#p208842" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Статика-динамика, внутреннее-внешнее и тело-поле. Подозреваю, что где-то это уже было...</p></blockquote></div><p>Не пойдёт.<br />Для выделения 16 типов необходимо как минимум 4 признака, а названо только три.</p></blockquote></div><p>Не надо выделять никаких 16-ти типов, направление должно быть обратным. Это же и есть тот порочный круг, из-за которого образуются все новые признаки с сомнительным наполнением. Ну у Таланова хотя бы статистика по своим наполнениям есть, а у остальных?.. </p><p>Достаточно ввести классификацию кирпичиков, из которых составляются типы по тому или иному закону, и не будет противоречий вроде &quot;по 11 признакам Дон, а по 4-ем не Дон&quot;.</p></blockquote></div><p>И сразуже теряем верифицируемость по попперу и отходим от научного метода.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T11:35:33Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208842#p208842</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208837#p208837" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Статика-динамика, внутреннее-внешнее и тело-поле. Подозреваю, что где-то это уже было...</p></blockquote></div><p>Не пойдёт.<br />Для выделения 16 типов необходимо как минимум 4 признака, а названо только три.</p></blockquote></div><p>Не надо выделять никаких 16-ти типов, направление должно быть обратным. Это же и есть тот порочный круг, из-за которого образуются все новые признаки с сомнительным наполнением. Ну у Таланова хотя бы статистика по своим наполнениям есть, а у остальных?.. </p><p>Достаточно ввести классификацию кирпичиков, из которых составляются типы по тому или иному закону, и не будет противоречий вроде &quot;по 11 признакам Дон, а по 4-ем не Дон&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T11:31:45Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208837#p208837</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208834#p208834" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Механик пишет:</cite><blockquote><p>Ниасилил...<br />Юнг тут каким раком?</p></blockquote></div><p>Ну экстраверсия-интроверсия дихотомия у него точно была, а вот определял ли он 3 какието другие дихотомии, я чтото не припомню.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T11:30:02Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208834#p208834</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Познавательна игра: Представь себя Юнгом!]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208831#p208831" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ниасилил...<br />Юнг тут каким раком?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2006-10-30T11:27:42Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=208831#p208831</id>
		</entry>
</feed>
