<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Протипируйте и меня, люди добрые! :)]]></title>
		<link>https://socionica.com/viewtopic.php?id=2671</link>
		<atom:link href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=2671&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Протипируйте и меня, люди добрые! :)».]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 21 Nov 2006 03:13:02 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Протипируйте и меня, люди добрые! :)]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=220580#p220580</link>
			<description><![CDATA[<p>Еще по поводу логики, и почему она у меня не может быть 2Л...<br />Почему-то люди, которые меня типировали по модели А делали всё время одну ошибку, и вот здесь тоже эта ошибка повторяется. Владение логическим аппаратом, которому обучают в школе и университете, вовсе не делает человека логиком. Сильный логик может быть психологом, сильный этик - математиком, почему бы и нет?<br />Вот я, например, почитал книжку Афанасьева, мне стало интересно, посколько за его бредовым изложением проглядывает вполне стройная теория. (Может она ошибочна, или обладает ограниченной областью применения - я не знаю, но она вполне симпатичная и в чём-то даже изящная.) Мне не понравилась терминология автора. Я сел и набросал конспект. Заменил номера на названия (программная, нормативная, травматическая, игноративная), ввел три основных &quot;координаты&quot;, можно даже сказать, дихтомии: сила - слабость, результативность - процессионность (эту дихтомию я назвал &quot;фаза&quot;), самоценность - несомоценность; вывел основные свойства 4-х &quot;слотов&quot; функций из их дихтомических признаков. Применительно к воле сделал уточнение, что признак самоценность - несомоценность здесь фактически превращается в пару тщеславие - самоотдача.<br />Связал все 4 функции с уровнями развития нейронной сети мозга в соотвествии с теорией, представленной в книге В.Ф.Турчина &quot;Феномен науки. Кибернетический подход к эволюции&quot;. Что касается Воли, то она вышла за пределы мозга как такового - получилось, что подсистема, отвечающая за иерархическую самоорганизацию социума, так сказать тот модуль, который превращает людей в единый &quot;кластер&quot; социума.<br />Потом составил список интертипных. Получилось три группы симметричных отношений, 4 пары несимметричных отношений с совпадением одного из &quot;слотов&quot;, и еще три пары несимметричных с полным несовпадением. Вместо авторских &quot;филий&quot; и прочего, я симметричные отношения поделил на следующие группы: фазовое совпадение, прямое фазовое несовпадение, перекрестное фазовое несовпадение. (Фактически, я занимался классификацией - работал по БЛ, мне было интересно.) Потом нужно было изучать особенности интертипных. Это уже больше ЧЛ, чем БЛ, мне стало скучно. Я подумал: &quot;Может эта теория вообще неверная, что я дурью маюсь.&quot; И не стал дальше анализировать модель Афанасьева.<br />По аналогичной же причине я когда-то среди своих многих увлечений выбрал программирование в качестве профессии. Физика, астрономия - всё это интересно и замечательно, но там нужно работать с РЕАЛЬНЫМ миром. Он бесконечен и бесконечно сложен, это внушает даже некоторый священный ужас - не могу я в голове оперировать такими понятиями, которые нужны профессиональному физику. Когда в школе объясняют уже изученные законы природы - это интересно, когда же нужно самому анализировать разрозненные факты - у меня начинает ЗАРАНЕЕ болеть голова... А программирование... Компьютер, это замкнутый мир, система сложная, но не бесконечная. И к тому же, там я сам создаю законы, мне не нужно прилагать усилия, пытаясь понять законы природы.<br />Знаете, как было сказано в одной художественной книжке, гномы - искусные мастера, они могут усовершенствовать любую технику, довести ее работу до идеала; но сами они ничего изобретать не способны. Вот я такой гном. Я хорошо чувствую перспективу, мне нравится наблюдать, как &quot;гадкий утенок&quot; какой-нибудь новой неизученной теории или технологии превращается в &quot;лебедя&quot;, приносящего реальную пользу. Но сам я не изобретатель.</p><p>Оффтоп. Кстати, классный движок у этого сайта. По функциональности бывают конечно и лучше... Но вот я сейчас в силу обстоятельств подключен к инету через сотовый, а цены на GPRS сами знаете какие... Уже упомянутый socioforum.ru &quot;жрет&quot; по 200-300 килобайт на одну страницу. А страницы этого форума даже по сотовой связи загружаются почти мгновенно, и траффик минимален.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Espero)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Nov 2006 03:13:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=220580#p220580</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Протипируйте и меня, люди добрые! :)]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=220576#p220576</link>
			<description><![CDATA[<p>Да, 2Э - это не моё. Её у меня СЛИШКОМ много.... Августин - это вы конечно сказанули... 1Л? Бред! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /><br />Руссо? 2Л. М-да... Меня часто пытаются в сильные логики затипить. В соционике вот всё творческих логиков на меня примеряют. А иногда даже и базовых... Даже не знаю, почему я на людей при первом знакомстве такое впечатлений произвожу... Те кто меня близко знают, логики во мне не видят совершенно... (Кто желает доказать мне, что я не ИЭИ - милости прошу, доказывайте! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /> Меня в пять разных ТИМов уже определили... Когда-нибудь во все 16 протипируюсь... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> )<br />Насчет 3Ф я практически не сомневаюсь. Вообще-то 4Л для меня вполне подходит... Плевал я на эту логику, если честно... Но вот&nbsp; 2В себе приписать не позволяет врожденная скромность... Есть у меня такое подозрение, что 2В - это в большинстве своем гармоники - по теории Льва Гумилева. Хотя заряд пассионарности у меня есть... я бы его убавил, чтобы жить было проще... но всё же, какой из меня гармоник, не похож я на Андрея Волконского... но и на чеховского &quot;Ионыча&quot; тоже не похож. Так и живу - и не гармоник, и не субпассионарий. Ни рыба, ни мясо. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Espero)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Nov 2006 02:26:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=220576#p220576</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Протипируйте и меня, люди добрые! :)]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=220402#p220402</link>
			<description><![CDATA[<p>Руссо ты, я так погляжу.... тут можно было бы подумать что августин, однако быстрый переход на эмоции ака неконтролируемость эмоций не похоже на 2Э</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ElementX)]]></author>
			<pubDate>Mon, 20 Nov 2006 16:54:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=220402#p220402</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Протипируйте и меня, люди добрые! :)]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=219678#p219678</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>а который форум у нас нынче &quot;братский&quot;?</p></blockquote></div><p>socioforum.ru <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Espero)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Nov 2006 10:30:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=219678#p219678</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Протипируйте и меня, люди добрые! :)]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=219676#p219676</link>
			<description><![CDATA[<p>а который форум у нас нынче &quot;братский&quot;?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Кровавый тиран)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Nov 2006 10:09:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=219676#p219676</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Протипируйте и меня, люди добрые! :)]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=219675#p219675</link>
			<description><![CDATA[<p>Здрасти, форумчане! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> Говорят тут по ПЙ типируют? Вот заглянул к вам на огонек из &quot;братского&quot; соционического форума. Собственно только что скачал и прочитал книжку Афанасьева, первая мысль: &quot;написано бредово, но что-то в этом есть&quot;. захотелось вот протипироваться...</p><br /><p>1. Штук пять вещей, которые доставляют Вам наибольшее удовольствие?</p><p>Стихи; музыка; ломать голову над различными задачками по программированию (и не только по нему...); ощущение идеальной гармонии тех вещей, которыми пользуюсь - начинаю от авторучек и заканчивая одежой.</p><p>2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли? Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?</p><p>Бывает, еще как бывает! Наверное оттого, что я либо слишком просто перехожу на эмоции либо отклоняюсь от основной темы беседы... Соционика приписывает это моей сильной БИ, а моя мама - моей сильной рассеянности. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /></p><p>3. Чувствуете ли Вы, что Ваши представления о мире вполне устоялись?</p><p>Да.</p><p>4. Вас проще переубедить или уговорить?</p><p>Уговорить.</p><p>5. Бывают ли у Вас эмоциональные переживания, которые преследуют Вас много лет?</p><p>Бывают, есть, будут...</p><p>6. В каких случаях, у кого и как Вы просите о помощи?</p><p>Если дело касается чего-нибудь материального (&quot;займи денег&quot;, &quot;помоги решить задачу&quot;...) то прошу прямо, но обычно в полушутливой форме - типа я не настаиваю, и в случает отказа вообще можно сказать, что это у меня шутка неудачная... По другому как-то не умею просить... Если дело касается какой-то личной проблемы, не умею просить помочь... могу нажаловаться, что у меня всё плохо и вообще весь мир бардак... но это если совсем плохо - а обычно могу менять настроение, когда общаюсь с людьми.</p><p>7. Чувствуете ли Вы, что полностью отвечаете за себя? За кого-то еще?</p><p>За себя - да. Человек в ответе за себя и получает в итоге то, что заслужил, &quot;каждому свое&quot;.<br />За кого-то другого отвечать - помилуй бог от такого &quot;счастья&quot;! Я не тот человек, который может брать отвественность или рувокодить чем-либо и кем-либо.</p><p>8. Вам приятнее говорить или слушать?</p><p>Э-м-м-м... Ну вообще-то есть такие люди, которых можно слушать бесконечно... Но вообще-то наверное я больше сам говорю, чем слушаю.</p><p>9. Вы умеете поднимать другим настроение? А себе? Каким образом Вы поднимаете настроение себе?</p><p>Насчет других - это лучше у них и спросить. А себе умею, да. Запросто. Обычно для этого достаточно просто с приятелем поболтать, по улице прогуляться, книгу интересную сесть читать... настроение как-то само меняется... в процессе...</p><p>10. Вам важно, чтобы Вас признавали лидером, или достаточно того, чтобы все делалось так, как Вам нужно, даже если Вы остаетесь в тени?</p><p>А что считать лидерством? Если это признание меня как &quot;авторитета&quot; кучей людей (с большинством которых я не знаком и никогда не буду знаком) - оно мне надо? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /> Неа, не надо.<br />Главное, чтобы мои планы реализовались, остальное не суть.</p><p>11. Вы уверены, что Вы ... (вписать, в чем относительно себя Вы уверены).</p><p>Относительно себя? Я уверен только в том, что нив чем не уверен. Можно я лучше не относительно себя, а как бы более глобально... Вот: всё, что происходит и не происходит - к лучшему; торопиться незачем, если что-то случится, оно случится и без твоего участия, а если не случится, то и не надо...<br />О, афоризм вспомнился: &quot;Оптимист уверен, что живет в лучшем из миров; пессимист опасается, что так оно и есть.&quot; Э-э-э-э... так о чем жэто я говорил? Ладно, перехожу к следующему вопросу...</p><p>12. Вам кажется, что Вы умнее большинства своих знакомых?</p><p>Хороший вопрос. Если человек отвечает, что он умнее большинства своих знакомых, то можно построить такую логическую цепочку: если ты умнее, почему же ты с ними общаешься? почему ты не завел себе знакомства среди равных себе людей? может ты им не интересен? значит ты не так умен как считаешь. значит ты не умен, да еще и с манией величия... плохи браток твои дела...<br />Нет, я вовсе не умнее &quot;большинства своих знакомых&quot;. Мои изнакомые соответсвуют моему уровню интеллекта, а я - их уровню.</p><p>13. Все ли эмоции, которые Вы демонстрируете, Вы испытываете на самом деле? В каких случаях Вы изображаетет эмоции?</p><p>Да, испытываю. Не знаю, что значит &quot;изображать&quot; эмоцию, эмоция естественна, а то что не естественно - это не эмоция. Хотя я могу контроллировать то эмоциональное воздействие, которое оказываю на человека. При этом это скорее не контроль самой эмоции, а контроль давления - знаете как в паровой машине клапан, сбрасывает пар, чтобы котел (применительно к эмоциям - тот человек, на которого они направлены) не взорвался.</p><p>14. Какие люди внушают Вам симпатию (пять-семь их качеств)?</p><p>Интеллектуальные, открытые ко всему новому, волевые, справедливые... (Ой, дуала описал! Я не специально, честное слово! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /> <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> )</p><p>15. Чаще всего Вы вступаете в беседу с какой-то конкретной целью? С какой?</p><p>Зачем же обязательно с целью... Беседа и сама по себе самодостаточна - приятно же поговрить с интересным человеком...</p><p>16. Какие качества в людях вызывают у Вас особенное презрение?</p><p>Подлые, живущие двойной моалью, неспособные подняться над своими шкурными интересами ради того, что касается не только их...</p><p>17. Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается?</p><p>Это как-то всё вместе бывает, трудно разобраться, что причина, а что следствие. Но эмоции и вдохновение неразрывно связаны - это факт.</p><p>18. Как по-Вашему, насколько Вы привлекательны для противоположного пола? Каких качеств Вам не хватает, чтобы стать еще более привлекательным?</p><p>(Скромно потупив глазки...) Вообще-то привлекателен...<br />А каких качеств не хватает... На всех не угодишь, как говорится, а переделывать себя я не собираюсь, так что если я кому-то не нравлюсь - это не мои проблемы. Вот так.</p><p>19. С чего Вы начинаете оценивать объект противоположного пола на предмет его сексуальной привлекательности для Вас? Какие качества в потенциальном партнере играют для Вас первостепенную роль, а на какие Вы можете закрыть глаза?</p><p>Хм... Сексуальная привлекательнось сама по себе мало значит - главное это привлекательность иного рода, эмоциональная, интеллектуальная... Секс ради самого секса - занятие, навевающее скуку. </p><p>20. Вы умеете по-настоящему хорошо делать какую-нибудь физическую работу? Какую? Почему Вы считаете, что делаете ее действительно хорошо?</p><p>Если честно - нет. Мои навыки в где-то в районе минимально допустимых - как получится, так и ладно. Как говорилось в каком-то фильме, &quot;он многое умеет, но плохо. кроме одного&quot;. В моем случае это самое &quot;одно&quot; относится точно не к физической работе.</p><p>21. Вам действительно нравится Ваше тело, и Вам кажется, что оно должно нравиться и другим?</p><p>Рост бы я себе убавил... Из целей сугубо практических. А насчет того, нравится ли другим см. п.18.</p><p>22. Расставьте потребности в порядке приоритета: интеллектуальные, духовные и материальные. Какие именно материальные и духовные потребности у Вас есть?</p><p>В порядке приоритета: 1) духовные; 2) интеллектуальные; 3) материальные.<br />Перечислить духовные и материальные потребности... Ну и вопросы у вас... Знаете, что-то &quot;Понедельник начинается в субботу&quot; Стругацких вспомнился:<br />&quot;Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение<br />матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению<br />духпотребностей. То есть, посмотреть кино, телевизор, послушать народную<br />музыку или попеть самому, и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем,<br />&quot;Крокодил&quot; или там газету... Мы, товарищи, не забываем, что ко всему этому<br />надо иметь способности, в то время как удовлетворение матпотребностей<br />особенных способностей не требует, они всегда есть, ибо природа следует<br />материализму. Пока насчет духовных потребностей данной модели мы сказать<br />не можем, поскольку ее рациональное зерно есть желудочная<br />неудовлетворенность. Но эти духпотребности мы сейчас у нее вычленим.&quot;</p><p>23. Станете ли Вы поддерживать спор, если заранее известно с большой вероятностью, что Вы проиграете? А игру?</p><p>Это от настроения зависит. Вообще-то я не азартен и на &quot;слабо&quot; не ведусь. Но если просто &quot;по приколу&quot; о чем то поспорить - почему бы и нет... А вообще, вся наша жизнь - игра...</p><p>24. Какие Ваши качества вызывают у Вас наибольшую гордость за себя?</p><p>Наверное, способность видеть перспективное среди множества различных проектов, идей...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Espero)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Nov 2006 10:05:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=219675#p219675</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
