<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; БЭ у Бальзака]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=289&amp;type=atom" />
	<updated>2005-07-28T08:37:41Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=289</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13570#p13570" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>естественно и с привлечением общих интересов... составлением списка как раз и займусь) <br />спасибо)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[many]]></name>
			</author>
			<updated>2005-07-28T08:37:41Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13570#p13570</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13515#p13515" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>many пишет:</cite><blockquote><p>то есть я правильно понимаю, что поведение как-будто-бы-ничего-не-было-и-все-у-нас-в-порядке будет расцениваться как неестественное, и повлечет негативный результат? потому что я вижу пока два пути: этот (наигранный) и &quot;разбор полетов&quot; - с пинками в болевую. ну и что лучше? и как бы вообще это все в ЧЛ увести, думаю я, где всем комфортно)</p></blockquote></div><p>лучше естественный<br />поскольку наигранный вариант выглядит жалко. а это ни в коем случае нельзя. <br />чтобы увести общение в ЧЛ, следует искать общие интересы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[собственно]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3</uri>
			</author>
			<updated>2005-07-28T02:25:12Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13515#p13515</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13475#p13475" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А просто общаться не пробовали, без наигрыша и без разбора полётов?<br />Обычные равноправные отношения, вы демонстрируете своё желание продолжать отношения (не очень навязчиво) и просто смотрите на его реакцию.<br />Ну не хочет он с вами общаться - оставите в покое, захочет - сам нарисуется.<br />По моему самый простой вариант.<br />Грамотно манипулировать Бальзаком по БЭ (грамотно, это так, чтобы он этого не замечал и не пытался сразу включить съебатор) - это наверное великое колдунство, без обоснованной уверенности в своих силах лучше не пробовать</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spohodenobr]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=161</uri>
			</author>
			<updated>2005-07-27T15:06:42Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13475#p13475</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13473#p13473" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>то есть я правильно понимаю, что поведение как-будто-бы-ничего-не-было-и-все-у-нас-в-порядке будет расцениваться как неестественное, и повлечет негативный результат? потому что я вижу пока два пути: этот (наигранный) и &quot;разбор полетов&quot; - с пинками в болевую. ну и что лучше? и как бы вообще это все в ЧЛ увести, думаю я, где всем комфортно)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[many]]></name>
			</author>
			<updated>2005-07-27T14:46:22Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13473#p13473</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13472#p13472" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Zeus</strong><br />Спорить не буду, не все Бальзаки одинаково полезны, возможно, я слишком сильно на своём опыте зациклился, вот и попёр негативизм.<br />Но всё равно, никакого преувеличения в моих постингах нет.</p><div class="quotebox"><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>&quot;поверить не могу, что ты все еще хочешь меня видеть&quot; Вам эту фразу с Бальзаческого перевести? Или сами догадаетесь?</p></blockquote></div><p>Очень даже вероятно, что переводится буквально. Более того, это может быть легкой провокацией по БЭ; проще говоря, человек нарывается на БЭ-комплимент.</p></blockquote></div><p>тут не только от истории отношений зависит интерпретация, а ещё от тона и ситуации в которой произнесено.<br />Есть у меня знакомая Бальзачка с которой в шутливой форме и на уже большой дистанции проходят абсолютно любые провокации по БЭ (правда комплименты в ответ звучат специфические, гаммийский БЭ юмор - та ещё вещь).<br />А вот если Бальзак такое говорит Габенке с которой были близкие отношения, причём упирая на &quot;всё ещё&quot;, то это значит что он себя чувствует уже вне отношений.<br />Ну что делать, Габены (а ещё больше Доны) - самый неподходящий объект для провокаций по БЭ, попытка спровоцировать таким образом комплимент по БЭ - верный способ спровоцировать длительную тихую депрессию (взрывную истерику с мордобоем)</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Не надо мне рассказывать, что такое активация (прошу прощения, про &quot;активизацию&quot; оговорился) у Бальзаков&nbsp; Очень даже нередко бывает, что пытаешься решить БЭ-проблемы именно с энтузиазмом и даже по своей инициативе, и без бурчания.</p></blockquote></div><p>Бывает, конечно. Мои любимые грабли.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Общий совет - в главном, будь собой. Бальзак легко просекает наигранность и неестественность. Не &quot;выслуживайся&quot;, т.е. не старайся &quot;заслужить&quot; отношения. И - смотри то, что Зверек написал. Не стоит особенно под виктима подстраиваться. Хотя неплохо его _учитывать_</p></blockquote></div><p>ППКС. Не просто просекает, а мгновенно включает антиманипуляционную передачу, как правило она задняя повышенная.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spohodenobr]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=161</uri>
			</author>
			<updated>2005-07-27T14:25:23Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13472#p13472</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13466#p13466" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>many пишет:</cite><blockquote><p>у меня есть знакомые бальзаки, правда девушки, так вот они не стесняются и не боятся ставить точку. или это такая персональная трусость, а не тимное?</p></blockquote></div><p>&quot;Ставить точку в отношениях&quot; - это работа по слабой (самой слабой!) для Бальзака функции. Потому и повторяемость слабая: все зависит от личного опыта и подобных внешних факторов.</p><div class="quotebox"><cite>many пишет:</cite><blockquote><p>а вот интересно еще узнать у бальзаков, как они отреагировали бы на извинения за БЭ<br />то есть, ладно люди извиняются на ЧЭ, типа &quot;прости не сдержался, эмоции&quot;<br />но вот &quot;прости за чуйства&quot;? от этого не будет хуже, интересно?</p></blockquote></div><p>Я бы сказал, это выглядит некоей издевкой и в любом случае непохоже на извинения как таковые. Лучше извиняться в духе: извини, что приставала, когда тебе было не до того.</p><div class="quotebox"><cite>many пишет:</cite><blockquote><p>вопрос тогда в том, как гладить бальзака по шерстке. то есть позицию &quot;того не делать, этого не говорить, а вот это воооообще ни в коем случае&quot; - это я поняла. а что делать и говорить?</p></blockquote></div><p>Общий совет - в главном, будь собой. Бальзак легко просекает наигранность и неестественность. Не &quot;выслуживайся&quot;, т.е. не старайся &quot;заслужить&quot; отношения. И - смотри то, что Зверек написал. Не стоит особенно под виктима подстраиваться. Хотя неплохо его _учитывать_ <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Zeus]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=5</uri>
			</author>
			<updated>2005-07-27T13:57:45Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13466#p13466</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13461#p13461" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spohodenobr пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Нет, здесь нет агрессии. Это выглядит как классическая активизация</p></blockquote></div><p>Неа, ни разу не угадал.<br />Классическая активизация в случае бальзаков - это когда Бальзак начинает как бы нехотя проблемы решать, практически молча, без пафоса, с бурчанием и критиканством.</p></blockquote></div><p>Не надо мне рассказывать, что такое активация (прошу прощения, про &quot;активизацию&quot; оговорился) у Бальзаков <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> Очень даже нередко бывает, что пытаешься решить БЭ-проблемы именно с энтузиазмом и даже по своей инициативе, и без бурчания.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>А вот &quot;боже мой, я сделаю то, что ты хочешь&quot; - это действительно почти агрессия, но пока ещё с элементами этакого безысходного смирения, то есть на ещё раз с вами поговорить его хватит.</p></blockquote></div><p>&quot;Действительно&quot; ты не можешь знать. Я очень легко представляю себе ситуацию (даже бывал в похожей), когда такое произносится совершенно искренне.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>А вот если в этой фразе &quot;то&quot; заменить на &quot;всё&quot; и немного выделить &quot;боже мой&quot; и &quot;всё&quot; интонационно - то будет уже чистая агрессия, фактически посылание на три буквы.</p></blockquote></div><p>Неправда.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Zeus]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=5</uri>
			</author>
			<updated>2005-07-27T13:44:52Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13461#p13461</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13460#p13460" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>many пишет:</cite><blockquote><p>вопрос тогда в том, как гладить бальзака по шерстке. то есть позицию &quot;того не делать, этого не говорить, а вот это воооообще ни в коем случае&quot; - это я поняла. а что делать и говорить? в смысле, нельзя же поменять себя ничего не делая.</p></blockquote></div><p>вообще имхо не стоит подстраиваться под виктима. они для другого предназначены <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Кровавый тиран]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2005-07-27T13:40:24Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13460#p13460</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13458#p13458" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spohodenobr пишет:</cite><blockquote><p>Имха, конечно, но это песец отношениям.<br />Бальзакам очень трудно адекватно реагировать на БЭ провокации, устраиваемые некогда близким человеком.</p></blockquote></div><p>Далеко не факт. Кроме того, в условии не сказано насчет &quot;некогда близкого человека&quot;. Просто &quot;давно не виделись&quot;.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Но если уж Бальзак при вашем появлении скукоживается и в ответ на БЭ запрос находит в себе силы послать по времени....<br />то это уже не критическая стадия отношений</p></blockquote></div><p>Зависит. Если отношения не были раньше особенно близкими, то все нормально.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>&quot;поверить не могу, что ты все еще хочешь меня видеть&quot; Вам эту фразу с Бальзаческого перевести? Или сами догадаетесь?</p></blockquote></div><p>Очень даже вероятно, что переводится буквально. Более того, это может быть легкой провокацией по БЭ; проще говоря, человек нарывается на БЭ-комплимент.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>&quot;это невероятно, что я тебе нужен&quot; и вот это ещё до кучи.<br />Это не агрессия. Это искреннее недоумение.</p></blockquote></div><p>Скорее всего, несколько сложнее. Недоумение как бы &quot;от логики&quot; - ну, действительно же, со мной фигово. Но с другой стороны, человек может надеяться на свою слабую БЭ (вернее, как раз не на свою, а на чужую: надеется получить БЭ-информацию): мол, хорошо бы было, если бы &quot;со мной фигово&quot;, но отношение ко мне хорошее...</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Пишите дальше письма белоэтические, дождётесь настоящего утонённого циничного завуалированного хамства (как с этими его друзьями ему на замену только ещё хуже).</p></blockquote></div><p>Это могло быть так. Но мог быть и такой уход, как я описал. Надо знать историю отношений...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Zeus]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=5</uri>
			</author>
			<updated>2005-07-27T13:39:09Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13458#p13458</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13453#p13453" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>many пишет:</cite><blockquote><p>вопрос тогда в том, как гладить бальзака по шерстке. то есть позицию &quot;того не делать, этого не говорить, а вот это воооообще ни в коем случае&quot; - это я поняла. а что делать и говорить? в смысле, нельзя же поменять себя ничего не делая.</p></blockquote></div><p>а что хочешь, то и делай. т.е. всегда исходи из того, что твоё желание первично. в том числе и для него.<br />показывай, что ты &quot;востребованная девочка&quot;, но выделяй его каким-то образом.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[xeye]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=16</uri>
			</author>
			<updated>2005-07-27T13:22:54Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13453#p13453</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13419#p13419" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>собственно пишет:</cite><blockquote><p>не умеешь говоришь? значит, надо менять природу. увлекательное занятие, надо сказать.<br />если нужна определенность, то следует довести ситуацию до крайности. так, чтобы о желаемых отношениях речи уже не шло. <br />но ведь ты не этого хочешь? а другого ничего не получится. ибо, не получится относиться к этому человеку полегче, хотя бы как к мороженому, покупаемому в киоске - клевая вещь, но ведь она всегда есть, всегда такая же...</p></blockquote></div><p>вопрос тогда в том, как гладить бальзака по шерстке. то есть позицию &quot;того не делать, этого не говорить, а вот это воооообще ни в коем случае&quot; - это я поняла. а что делать и говорить? в смысле, нельзя же поменять себя ничего не делая.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[many]]></name>
			</author>
			<updated>2005-07-27T12:21:43Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13419#p13419</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13418#p13418" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>AKA пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>many пишет:</cite><blockquote><p>&quot;нам, габенам, нужно года полтора, чтобы забыть какой он был на ощупь, вкус и запах&quot;.</p></blockquote></div><p>бррррр! ну и фраза! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_smile_blackeye.gif"&nbsp; alt="default/icon_smile_blackeye" /></p></blockquote></div><p>ударим белой сенсорикой по бездорожью и разгильдяйству)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[many]]></name>
			</author>
			<updated>2005-07-27T12:17:58Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13418#p13418</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13407#p13407" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>many пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>собственно пишет:</cite><blockquote><p>а впрочем, совет один. <br />радоваться, когда он есть. <br />не огорчаться, когда нет его.</p></blockquote></div><p>на самом деле, я не могу. я потому и пишу тут на форуме, практически анонимно, испытывая культурный шок от того факта, что я ВООБЩЕ это пишу публично, незнакомым людям, вместо того, чтобы, например, спросить совета у разбирающихся в соционике друзей, или просто забить и радоваться жизни. друзья обычно удивляются и советуют поставить крест, а забивать так просто и так быстро я не умею: как я недавно говорила одной гексле, &quot;нам, габенам, нужно года полтора, чтобы забыть какой он был на ощупь, вкус и запах&quot;.</p><p>спасибо, в любом случае, за советы и взгляд со стороны, а то я слишком долго варюсь в себе, так и до больнички недалеко)</p></blockquote></div><p>да, я понимаю... и мне кажется оно и правильно, когда такие вещи пишутся здесь в интернете, где народ не прочь поболтать и близко к сердцу не принимает, а не вываливаются на близких.<br />ибо смысл? <br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>забивать так просто и так быстро я не умею: как я недавно говорила одной гексле, &quot;нам, габенам, нужно года полтора, чтобы забыть какой он был на ощупь, вкус и запах&quot;.</p></blockquote></div><p>не умеешь говоришь? значит, надо менять природу. увлекательное занятие, надо сказать.<br />если нужна определенность, то следует довести ситуацию до крайности. так, чтобы о желаемых отношениях речи уже не шло. <br />но ведь ты не этого хочешь? а другого ничего не получится. ибо, не получится относиться к этому человеку полегче, хотя бы как к мороженому, покупаемому в киоске - клевая вещь, но ведь она всегда есть, всегда такая же...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[собственно]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3</uri>
			</author>
			<updated>2005-07-27T12:07:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13407#p13407</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13398#p13398" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>many пишет:</cite><blockquote><p>&quot;нам, габенам, нужно года полтора, чтобы забыть какой он был на ощупь, вкус и запах&quot;.</p></blockquote></div><p>бррррр! ну и фраза! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_smile_blackeye.gif"&nbsp; alt="default/icon_smile_blackeye" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[AKA]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=35</uri>
			</author>
			<updated>2005-07-27T11:47:26Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13398#p13398</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: БЭ у Бальзака]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13389#p13389" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>собственно пишет:</cite><blockquote><p>а впрочем, совет один. <br />радоваться, когда он есть. <br />не огорчаться, когда нет его.</p></blockquote></div><p>на самом деле, я не могу. я потому и пишу тут на форуме, практически анонимно, испытывая культурный шок от того факта, что я ВООБЩЕ это пишу публично, незнакомым людям, вместо того, чтобы, например, спросить совета у разбирающихся в соционике друзей, или просто забить и радоваться жизни. друзья обычно удивляются и советуют поставить крест, а забивать так просто и так быстро я не умею: как я недавно говорила одной гексле, &quot;нам, габенам, нужно года полтора, чтобы забыть какой он был на ощупь, вкус и запах&quot;.</p><p>спасибо, в любом случае, за советы и взгляд со стороны, а то я слишком долго варюсь в себе, так и до больнички недалеко)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[many]]></name>
			</author>
			<updated>2005-07-27T11:18:17Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=13389#p13389</id>
		</entry>
</feed>
