<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=349&amp;type=atom" />
	<updated>2005-08-08T19:56:42Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=349</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16674#p16674" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Существующее животное пишет:</cite><blockquote><p>Ну! - так самое время проявить инициативу и креативность :-)) ЧИ-ём блесТнуть, если угодно ,-)</p></blockquote></div><p>А оно есть, это ЧИ-ё? Откуда вы знаете, что художник не сенсорик и не БИст.<br />И вообще, будут мне тут указывать, как рисовать надо!</p><div class="quotebox"><blockquote><p>А чего тут представлять ? Мультфильмов не смотришь совсем ? Про Мумми-тролей тоже не читал ? ,-)</p></blockquote></div><p>Есть ещё про Чипа и Дейла. Мне нравятся. Там друзья разных видов.<br />А вообще-то сие не так уж важно.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Видел ситуацию (environment) когда собаки с кошками отлично &quot;дружили&quot;</p></blockquote></div><p>Бывает.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>если угодно, это было бы манифестацией принципа &quot;you are unique, just like anyone else&quot;</p></blockquote></div><p>А чего не по-русски? Переведём: &quot;Вы уникальны, как и всякий прочий&quot;.<br />Ну и как я различу, да или нет???<br />Несомненно, такая мысль здравая и верная. И в то же время легко можно доказать, что она ошибочна.<br />Каждая кошка тоже уникальна, и собака уникальна. Тем не менее ловлю мышей чаще ожидают от кошек, а сторожевые функции поручают собакам.</p><p>А применительно к людям - существует понятие равноценности. Неважно, Петя или Митя, важно что друг. В отличие от Кости, который не друг. И это разделение объективно: если я отнесусь к Косте как к Пете, то ничего хорошего из этого не выйдет. Да и не получится относиться так же: я ведь не бритый англичанин из звёздной запоминалки ОБАФЖКМ.</p><p>Отсюда следует и дурость разделения:<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>1. Демократ воспринимает и определяет себя, прежде всего, через личные качества.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><blockquote><p>1.&nbsp; Аристократ зачастую воспринимает и определяет себя и других людей через групповую принадлежность (деление на группы может происходить по самым различным критериям: профессиональная принадлежность, пол, возраст, национальность, место жительства и т. п.), например: &quot;я - представитель&quot;, &quot;этот - из таких-то&quot;.</p></blockquote></div><p>Ну в самом деле, разве обладатели некоторого набора личных качеств - не есть группа? Группа Штирлицев, например.<br />Видите ли, изучение характеристик группы - процесс более быстрый, чем изучение характеристик каждого её представителя по отдельности. Так что в начальный момент общения аристократизм более естественен. Причём характеристики группы могут быть и ошибочными, а с учётом того, что все люди уникальны - заведомо будет ошибочным.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-08T19:56:42Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16674#p16674</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16654#p16654" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>booka пишет:</cite><blockquote><p>...Демократ -&nbsp; потому, что животные в кругу друзей -&nbsp; ОДИНАКОВЫЕ (все одного типа, породы) и делают ОДНО ОБЩЕЕ ДЕЛО (игра). У аристократов чаще разные звери в друзьях, или неравные действия&nbsp; - один сидит, второй стоит, и вообще -&nbsp; они ДРУГИЕ.</p></blockquote></div><p>Странная трактовка.<br />Мне чаще встречалась другая, например такая:<br />-+-<br />ДЕМОКРАТИЗМ - АРИСТОКРАТИЗМ <br />Демократы (I и III квадры): <br />1. Демократ воспринимает и определяет себя, прежде всего, через личные качества. При восприятии других людей для него также первичны личные качества человека (насколько лично ему он близок, интересен, приятен или неприятен; его ум, идеи, внешность, вкусы и т. д.). Индивидуализм в большей степени присущ демократу: &quot;я - это я&quot;. <br />2. Формирует свое отношение к какому-либо человеку, исходя из отношения к личным качествам данного человека (авторитет, интеллект, личные достижения и т. п.). Признает преимущество отдельных личностей исходя из их индивидуальных качеств. Отношение демократа к другому человеку не будет базироваться на его принадлежности к той или иной группе, а также на своих отношениях с представителями этой группы. <br />3. Не склонен воспринимать людей, с которыми он общается, как представителей некоего &quot;круга общения&quot;, обладающих особыми качествами, присущими именно членам этого круга. <br />4. Демократ не склонен использовать в речи выражения, обобщающие &quot;групповые черты&quot; отдельных людей (например, &quot;типичный представитель&quot;). </p><p>Аристократы (II и IV квадры): <br />1. Аристократ зачастую воспринимает и определяет себя и других людей через групповую принадлежность (деление на группы может происходить по самым различным критериям: профессиональная принадлежность, пол, возраст, национальность, место жительства и т. п.), например: &quot;я - представитель&quot;, &quot;этот - из таких-то&quot;. Аристократу более присущ коллективизм. <br />2. Отношение к другому человеку формирует под влиянием своего отношения к группе, к которой принадлежит данный человек. Аристократу бывает непонятно, как можно одновременно принадлежать к двум враждующим или противоположным группам: &quot;Ты либо с нами, либо с ними - тогда против нас&quot;. <br />3. Выделяет свой круг общения по каким-либо признакам, осознает его некую &quot;особость&quot;. <br />4. В речи аристократа часто звучат выражения &quot;группа&quot;, &quot;типичный представитель&quot;, &quot;наши&quot;, &quot;все они такие&quot; и т. п. <br />-+-</p><p>сравнить с рисунком.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Существующее животное]]></name>
			</author>
			<updated>2005-08-08T18:21:25Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16654#p16654</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16649#p16649" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>...Но в задаче не было и требования, чтоб животные были разными!</p></blockquote></div><p>Ну! - так самое время проявить инициативу и креативность :-)) ЧИ-ём блесТнуть, если угодно ,-)</p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>А дружить с Чебурашкой??? Можно, конечно. Но как вы себе это представляете?</p></blockquote></div><p>А чего тут представлять ? Мультфильмов не смотришь совсем ? Про Мумми-тролей тоже не читал ? ,-)</p><br /><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Посмотрите на собак. С кем они обычно дружат? С собаками. Не с кошками.</p></blockquote></div><p>Всё от условий зависит.<br />Видел ситуацию (environment) когда собаки с кошками отлично &quot;дружили&quot; (разделяя общий микро-ареал обитания) и совместно гоняли &quot;чужаков&quot; - &quot;пришлых&quot; собак и кошек. Т.е. _буквально_ совместно.</p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>А главное - это же надо специально при рисовании&nbsp; догадываться, что друзья должны быть другого вида.</p></blockquote></div><p>Нет, не &quot;должны&quot;. Просто для меня, например, это было бы естественно (поскольку по жизни так оно у меня и складывалось ,-))<br />если угодно, это было бы манифестацией принципа &quot;you are unique, just like anyone else&quot;</p><br /><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Кстати, на рисунке некоторое различие между животными есть: у двух из них крылья белые, у трёх серые.</p></blockquote></div><p>это уже мелочи :-Ъ</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Существующее животное]]></name>
			</author>
			<updated>2005-08-08T18:06:48Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16649#p16649</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16645#p16645" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>booka пишет:</cite><blockquote><p>Вопрос по поводу больного - а что там такое у лапы?</p></blockquote></div><p>Лужа крови. А чуть левей - гвоздик, а на нём капля.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-08T17:57:27Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16645#p16645</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16640#p16640" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Очень даже, вполне себе джечьи рисунки. <br />Но я не настаиваю, что ЧЛ обязательно уж сразу базовая. Просто она сильная. </p><p>Вопрос по поводу больного - а что там такое у лапы?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[booka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=19</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-08T17:19:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16640#p16640</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16613#p16613" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>Эксраверт. Логик. Интуит.<br />Да, еще демократ&nbsp; по ПР.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><blockquote><p>Все-таки успею сказать (пока не убежала) -&nbsp; ЧЛ сильнее, чем БЛ</p></blockquote></div><p>Экстраверт, Логик, Интуит, Демократ, Чёрный Логик.<br />Существует только один ТИМ с такими признаками: Джек.</p><p>Вы согласны, что эти рисунки выполнил Джек?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-08T15:00:10Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16613#p16613</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16455#p16455" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Все-таки успею сказать (пока не убежала) -&nbsp; ЧЛ сильнее, чем БЛ <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[booka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=19</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-08T08:00:43Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16455#p16455</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16453#p16453" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Существующее животное пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Что логик и демократ - понятно...</p></blockquote></div><p>А мне не понятно.<br />Например - откуда у твоего НЖ такая ксенофобия ? почему он дружит только с другими (такими же) НЖ, и не хочет дружить с &quot;Чебурашкой, который ищет друзей&quot; [tm], например ?</p><p>ну и т.д., включая недоумение - почему это на всех рисунках одно и то же НЖ ? разве в задаче было такое требование ?</p></blockquote></div><p>Демократ -&nbsp; потому, что животные в кругу друзей -&nbsp; ОДИНАКОВЫЕ (все одного типа, породы) и делают ОДНО ОБЩЕЕ ДЕЛО (игра). У аристократов чаще разные звери в друзьях, или неравные действия&nbsp; - один сидит, второй стоит, и вообще -&nbsp; они ДРУГИЕ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[booka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=19</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-08T07:58:10Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16453#p16453</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16451#p16451" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GluckyKlucky пишет:</cite><blockquote><p>А ты Бука, говорила, что мои рисунки страшные... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /></p></blockquote></div><p><img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /> <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /> <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /></p><p>Я тебе признаюсь честно -&nbsp; твои были более устрашающими! Честно.</p><p>2 kaprizka:</p><p>В задаче не было такого требования. Но тем не менее, рисуют все по-разному. Я, допустим, ни разу не встречала рисунков&nbsp; так, чтобы человек рисовал на каждом -&nbsp; новое животное. даже не знаю, что сказать по этому поводу и куда отнести такой ТИМ?! В методике нет ни слова об этом. По умолчанию все рисуют серию рисунков из 5 штук ПРО ОДНОГОЗВЕРЯ. Эот как бы сериал про него одного. Ну вот так все понимают.</p><p>Поподробнее про цвет логики и пр. скажу пожже. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[booka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=19</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-08T07:54:42Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16451#p16451</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16400#p16400" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А ты Бука, говорила, что мои рисунки страшные... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GluckyKlucky]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=54</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-08T04:09:37Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16400#p16400</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16334#p16334" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Существующее животное пишет:</cite><blockquote><p>А мне не понятно.<br />Например - откуда у твоего НЖ такая ксенофобия ? почему он дружит только с другими (такими же) НЖ, и не хочет дружить с &quot;Чебурашкой, который ищет друзей&quot; [tm], например ?</p><p>ну и т.д., включая недоумение - почему это на всех рисунках одно и то же НЖ ? разве в задаче было такое требование ?</p></blockquote></div><p>Но в задаче не было и требования, чтоб животные были разными!<br />А дружить с Чебурашкой??? Можно, конечно. Но как вы себе это представляете? <br />Посмотрите на собак. С кем они обычно дружат? С собаками. Не с кошками.<br />А главное - это же надо специально при рисовании&nbsp; догадываться, что друзья должны быть другого вида. Кстати, на рисунке некоторое различие между животными есть: у двух из них крылья белые, у трёх серые.</p><br /><br /><br /><br /><p>monop.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-07T19:07:58Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16334#p16334</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16307#p16307" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Что логик и демократ - понятно...</p></blockquote></div><p>А мне не понятно.<br />Например - откуда у твоего НЖ такая ксенофобия ? почему он дружит только с другими (такими же) НЖ, и не хочет дружить с &quot;Чебурашкой, который ищет друзей&quot; [tm], например ?</p><p>ну и т.д., включая недоумение - почему это на всех рисунках одно и то же НЖ ? разве в задаче было такое требование ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Существующее животное]]></name>
			</author>
			<updated>2005-08-07T15:48:26Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16307#p16307</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16251#p16251" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Что логик и демократ - понятно.<br />Хотя любопытно было бы ещё и цвет логики узнать.<br />С интуитом я плохо представляю, в чём это проявляется. Но верю.</p><p>А эксраверт-то откуда?<br />Если по обрезанию хвостов и мостов - то я сразу предупредил, что это ошибка сканирования.</p><p>Кстати, сочетание &quot;логик-экстраверт-демократ&quot; непременно влечёт по Рейнину позитивизм. Он есть?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-07T08:09:35Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16251#p16251</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16205#p16205" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Эксраверт. Логик. Интуит.</p><p>Да, еще демократ&nbsp; по ПР.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[booka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=19</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-06T17:28:59Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16205#p16205</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Что можно сказать по этим рисункам?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16108#p16108" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Шесть рисунков в трёх jpg-файлах.<br />1) Несуществующее животное (вверху)<br />2) НЖ злое (внизу)<br />3) НЖ больное (вверху)<br />4) НЖ за работой (внизу)<br />5) НЖ в кругу друзей (вверху)<br />6) НЖ злое, вторая проба (внизу)</p><p>skotin1.jpg&nbsp; (35kb)<br /><a href="http://foto.radikal.ru/f.aspx?0508c9115c5beb12jpg"><span class="postimg"><img src="http://foto.radikal.ru/0508/c9115c5beb12t.jpg" alt="http://foto.radikal.ru/0508/c9115c5beb12t.jpg" /></span></a></p><p>skotin2.jpg&nbsp; (30kb)<br /><a href="http://foto.radikal.ru/f.aspx?05089a172ecbc58djpg"><span class="postimg"><img src="http://foto.radikal.ru/0508/9a172ecbc58dt.jpg" alt="http://foto.radikal.ru/0508/9a172ecbc58dt.jpg" /></span></a></p><p>skotin3.jpg&nbsp; (30kb)<br /><a href="http://foto.radikal.ru/f.aspx?0508572b9c87c8e4jpg"><span class="postimg"><img src="http://foto.radikal.ru/0508/572b9c87c8e4t.jpg" alt="http://foto.radikal.ru/0508/572b9c87c8e4t.jpg" /></span></a></p><p>Примечание 1. Вообще-то рисунки чуть-чуть больше. Это сканер отсёк края.<br />На рисунке &quot;НЖ в кругу друзей&quot; справа был мост через речку и ещё один домик (забор которого виден), а хвост верхнего животного не был отсечён. <br />На рисунке &quot;НЖ за работой&quot; носилки были почти полностью &quot;в кадре&quot;.</p><p>Примечание 2. Рисунок &quot;злое животное&quot; был сделан дважды - вторым и шестым.<br />Клякса на втором - это неудачная попытка&nbsp; нарисовать злое. Шестой рисунок сделан из-за того, что второй показался тоже неудачным.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2005-08-05T19:52:16Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=16108#p16108</id>
		</entry>
</feed>
