Так что лох ты беспросветный. Но этом я заканчиваю читать твою тему.

Это тимно.
Нормальный человек, увидев "лоха беспросветного", разве к такому выводу придёт? А гаммиец - вот, пожалуйста.

У нас в Берлине

Я так и подумал. Уж слишком нерусское мировоззрение.

Не верю.

Верю.

А вот и нет. Этот Человек тут вообще ни при чём.
А ВЫ только что пожаловались на немецкое правительство.
И правильно, потому что от правительств кое-что зависит.

Цель приведения подобных примеров - заставить людей довольствоваться тем, что есть. Любить выброшенную спаржу и просроченный майонез с помойки. То есть - быть позитивистами. Это ведь гораздо дешевле, чем действительно улучшать дела в стране.

А я - негативист. То есть сравниваю существующее положение не с наихудшим возможным, а с  нормальным. А какое нормальное? Идеальное за образец принять невозможно (а впрочем пуркуа па?), но зато есть память о временах застоя и перестройки. Оно годится в качестве образца, так как тогда были фиксированные цены. Хотя и не годится ввиду дефицита.
Но нам какое дело? Есть цифра средней зарплаты (160 рублей в месяц), есть список цен на разные важные товары (хлеб 20к буханка, масло 3р50к килограмм, двухкомнатная квартира 8000р..15000р в зависимости от, к сожалению... эпохи, клей силикатный 14к, ложка чайная из нержавейки 27к или 40к, стакан 14к, авиабилет Москва-Пермь 29р, и т.д). Есть некоторые цифры, определяющие соотношение свободного и рабочего времени, и традиция повышать количество свободного путём безделья на работе...
Так вот, по сравнению с этой картиной жизнь каждого человека должна а) ни по какому параметру не ухудшаться; б) по некоторым параметрам улучшаться. А в случае, если пункты, особенно (а), выполнить не получается, то члены правительства и начальники не должны богатеть.

Насчёт бездельников: это тенденция, и это нормальная тенденция.
Альтернатива безделью - проделывание ненужной работы.

Несколько месяцев назад он вошёл в метро и стал около меня. Я выворачиваю кошелёк и протягиваю ему деньги (где-то 80 евро). Он отказывается. При выходе разворачивается ко мне:
- "вы хотите оказать мне услугу?  дайте мне пожалуйста свежую газету (показывая на свежий выпуск "Вельт" в моих руках) - ужасно неудобно ждать до вечера, чтобы узнать, что происходит в мире."

Я, признаться, никогда не верил в реально существующих героев произведений Джека Лондона или в Мересьевых. По сути, этот Человек, он же даёт всем нам, жалеющим себя, жалующимся на обстоятельства, правительства, и т.д. отрезвляющую пощёчину...

Все время пытаюсь узнать - в чем вы готовы брать на себя ответсвенность?

А нафига?
Брать на себя ответственность - слишком безответственный поступок.

Подход Норбекова - это фильтрация. Это подмена лечения пациентов селекцией тех, кто выздоровел.

Не существует логического доказательства, что нерешительность и неинициативность непременно должны вести к такой ситуации.

Вы тоже плывёте как бревно. Разве что отрицаете это.

Не могли.
Чтоб подкорректировать, нужны
а) информация о будущем;
б) информация о том, какое воздействие правильное;
в) информация о том, что корректировать - надо;
г) талант.
Откуда это у родителей, особенно б?

Он не хамящий умник. Он нормальный профессионал в нескольких областях.
Но он служит труду, и считает, что человек должен служить труду.
А моя позиция - труд должен служить человеку.
Я с ним продержался даже дольше других.

Знаешь, Лена, с тобой я в принципе согласен.

Ну, не зря же он расписывал, как дошёл до жизни такой? В замене оптимизма пессимизмом (если и был когда-либо оптимизм!) изначально был виной перевод в другой детский садик. На этом этапе родители могли бы и подкорректировать, если бы захотели, - но возможно внешне это эмоциональное изменение для них не было особо заметно...

Ну, и опуская этапы большого пути, мне показалось, что именно магически-негативное поворотное решение (возможно, подготовленное невнятными обстоятельствами смены места работы "в один день") он принял когда ушёл с работы, признав тем самым моральное и профессиональное превосходство хамящего умника за соседним столом. (Эпизод с отказом от признания девушке я негативным или критическим не считаю, нашлась бы другая девушка чуть попозже - более подходящая)

Ленуся поддерживает меня, поддерживает!
Спасибо Приятно

УГУ!!!

Так и представляю. Не знаешь - не суйся. Знаешь - суйся.
Это как лечение. Можно у болезни искать симптомы, причины появления, определить лекарство и режим лечения.
А можно - воспользоваться методом Норбекова и Марии Бейкер-Дэви:
Ах, болеешь? сам виноват!

Все время пытаюсь узнать - в чем вы готовы брать на себя ответсвенность?

В принципе подход  Норбекова имеет смысл.  И не надо утрировать. Я ж не говорю что прав в сто процентов случаев. Но в вашей ситуации виноваты в первую очередь вы, ваша нерешительность и неинициативность.

Ваша система мне не по душе, поскольку в ней человек лишается возможности решать и кардинально влиять на ход жизни, а только плыть как бревно по течению.

Странное у вас понятие об эквивалентах.

То-то и оно.

Не в типе дело, а в самом человеке, в его позиции. Некоторые жизненные позиции после их внутреннего принятия сопротивляются любым некритическим изменениям настолько успешно, что может показаться, что их невозможно побороть. Противодействующие "неудачные обстоятельства" сводят на нет всякие попытки человека выбраться из неприятной ситуации.

Но это всего лишь результат его собственного ранее принятого решения.

Например, давнишнее негативно-эмоциональное заявление типа "не нужна мне такая поганая работа!" легко транслируется подсознанием в упрощённое "не нужна мне работа". После этого никакие (даже искренние!) усилия по поиску "хорошей" работы к её нахождению и удержанию не приведут. Нужно настолько же сильное (или сильнее), но теперь уже позитивно-эмоционально окрашенное желание изменить себя и свою ситуацию, чтобы эту "укреплённую" постоянными неудачами негативную позицию переломить.

Наверное, можно обратиться за помощью к психологу или пройти какой-нибудь треннинг, т.к. самому тут очень непросто даже разобраться, а не то что справиться...

Знаешь, Лена, с тобой я в принципе согласен. Только считаю, что описанная тобой ситуация - это уже следствие, а изначально проблема в позиции человека и его изначального ориентирования на успех или неуспех задуманного дела. Настоящий оптимист не попадет в описанную тобой ситуацию. Вот например я с легкостью переступаю былые неудачи. Случилось, учли и... забыли.

Кстати, описанный тобой эффект проявляется хотя бы при посещении гадалок. Если человек искренне верит в предсказанное, чисто подсознательно ожидая и приближая это. А потом говорят - вот видишь, гадалка пресказала, а оно так и случилось, не понимая, что дело-то в себе.

Пример из моей жизни. Есть один шахматист. Иногда когда играет в плохом настроении, постоянно говорит, вот сегодня я зеваю фигуры, не везет мне сегодня. И потом зевает в самый неподходящий момент. А когда приходит не настраиваясь на эту дурь - то все нормально, сильно и неплохо играет.

Подбивая итоги, скажу
1. Подсознание - страшная штука, аккуратно надо с ним.
2. Будьте оптимистами, оптимисты даже живут дольше в среднем лет на 10

как вы себе представляете жизнь, когда никто не хочет брать ответственности?

Так и представляю. Не знаешь - не суйся. Знаешь - суйся.
Это как лечение. Можно у болезни искать симптомы, причины появления, определить лекарство и режим лечения.
А можно - воспользоваться методом Норбекова и Марии Бейкер-Дэви:
Ах, болеешь? сам виноват!

Ей угрожает опасность быть заменённой на мою.
Конечно, и Вы по любому своему действию можете заявлять (принимая на себя ответственность): "Это Я сделал, и это Я виновен в том, что Я так сделал". Но по сути это эквивалент фразы "А хрен его знает, почему я так сделал".

Может и больше.
Некоторые значимые цели уже перешли в недостижимые.
Некоторые - остались. Именно попытка достичь этих оставшихся целей и привела к возникновению новых неожиданных проблем.

Сужу по себе, я бы при таком перманентном состоянии долго не прожила. А тут живет человек себе, аж вон сколько...

Это потому, что ты рационального(решающего) типа, а Капризка иррационального(наблюдающего), причем доведенного до крайности, типа.

Не в типе дело, а в самом человеке, в его позиции. Некоторые жизненные позиции после их внутреннего принятия сопротивляются любым некритическим изменениям настолько успешно, что может показаться, что их невозможно побороть. Противодействующие "неудачные обстоятельства" сводят на нет всякие попытки человека выбраться из неприятной ситуации.

Но это всего лишь результат его собственного ранее принятого решения.

Например, давнишнее негативно-эмоциональное заявление типа "не нужна мне такая поганая работа!" легко транслируется подсознанием в упрощённое "не нужна мне работа". После этого никакие (даже искренние!) усилия по поиску "хорошей" работы к её нахождению и удержанию не приведут. Нужно настолько же сильное (или сильнее), но теперь уже позитивно-эмоционально окрашенное желание изменить себя и свою ситуацию, чтобы эту "укреплённую" постоянными неудачами негативную позицию переломить.

Наверное, можно обратиться за помощью к психологу или пройти какой-нибудь треннинг, т.к. самому тут очень непросто даже разобраться, а не то что справиться...

Абсолютная правда. Хорошо, что она этого не хочет!

Если человек, стоя на кочке в болоте, не прыгает на другую кочку - это ещё не значит, что его устраивает стояние на кочке. Это значит, что не всякая другая кочка его устроит.

Ну ничего ждите кочки лет до 60.

Абсолютно верно. Теоретически я могу винить и себя, но...
Но тогда вопрос "какого хрена я назвал Ларису крысой?" останется без ответа.
Так же как и вопрос "нафиг я сломал гардину?".
В рамках же винения других людей и обстоятельств - всё стройно и логично: это проявились наведённые чувства. Материализм.
Более того, если кто-то винит в моих проблемах меня - у меня веские основания полагать, что именно он виноват. Жулик он. Хотя скорее всего не жулик, а просто человек, зашоренный воспитанием, построенным на навешивании ответственности. И тоже пытается сохранить систему представлений, только свою.

Ха! Прикол! Скорей всего этот пост обо мне. Тогда уж уточню.
1. "Хотя скорее всего не жулик, а просто человек, зашоренный воспитанием, построенным на навешивании ответственности" - как вы себе представляете жизнь, когда никто не хочет брать ответственности? По сути, это именно вы навешиваете ответственность на других, не желая брать свою часть ответственности.
2.  "И тоже пытается сохранить систему представлений, только свою" - а что моей системе представлений что-то угрожает? Неужто ей угрожает идея сидеть на диване и маяться фигней?

судя по всему, просто за возможность пообщаться.

Это не вся правда, но это правда.

Абсолютно верно. Теоретически я могу винить и себя, но...
Но тогда вопрос "какого хрена я назвал Ларису крысой?" останется без ответа.
Так же как и вопрос "нафиг я сломал гардину?".
В рамках же винения других людей и обстоятельств - всё стройно и логично: это проявились наведённые чувства. Материализм.
Более того, если кто-то винит в моих проблемах меня - у меня веские основания полагать, что именно он виноват. Жулик он. Хотя скорее всего не жулик, а просто человек, зашоренный воспитанием, построенным на навешивании ответственности. И тоже пытается сохранить систему представлений, только свою.

Если человек, стоя на кочке в болоте, не прыгает на другую кочку - это ещё не значит, что его устраивает стояние на кочке. Это значит, что не всякая другая кочка его устроит.

Хороший вопрос. Правильно, что вы его задали. Наличие такого вопроса - это признак того, что сказанное мной говорится не только от моего лица, но и от лица всех тех, кто не смог участвовать в форуме из-за отсутствия средств.

А путь, которым я хожу в интернет, таков. Есть компьютер, есть телефонная линия. Покупаю интернет-карточки и хожу.
Был бы доход стабильным и достаточно крупным - подключился бы через кабельное телевидение или через "интернет-лайт". А пока - пользуюсь деньгами от аванса, полученного в июне в размере 3000 рублей. Когда будет получка - зависит от того, когда мы сделаем и продадим некую штуковину, которая связана с хреновиной, а та - фиговиной.

Дело и в мировосприятии, и в объективной ситуации.
Была ситуация, она оставила след. Этот след уменьшает диапазон возможных реагирований на последующие ситуации.
Извне этот след не виден, и вдобавок скрываем, хотя не всегда удачно. Но действовать-то он не перестал! А снаружи кажется, что это какое-то странное мировосприятие.