booka пишет:

Вот из Удаловой-Бесковой

Бука, ты давай этих шовинисток соцоинических не цитируй.
Я как раз почитала пару их книжец  - до сих пор в гневе.
Потомучто даже пересказать то что давным давно написано другими толком не могут.
А вообще низковат уровень.
Но Якубовская - еще хуже и ниже.

Я цитирую, не утверждая, что это аксиома и никак иначе не бывает.

Читая их книги, лично я в гневе не была. Это вопрос восприятия, ИМХО. Они как раз довольно доступно пересказали то, что пишут другие. Так что тут дело такое -  личного склада ума.

А вот с этим я не согласна, потому что я, как иррационал и мой муж Макс, как рационал, оба действуем РАЦИОНАЛЬНО именно в общепринятом смысле этого слова. В смысле -  РАЗУМНО, т.е. сначала думаем, потом делаем. И если спросить моего Макса - он рационал или нет, он, ни разу не знакомый с соционикой, даже думать как раз не будет и скажет -  конечно, рационал.

Вот из Удаловой-Бесковой

Бука, ты давай этих шовинисток соцоинических не цитируй.
Я как раз почитала пару их книжец  - до сих пор в гневе.
Потомучто даже пересказать то что давным давно написано другими толком не могут.
А вообще низковат уровень.
Но Якубовская - еще хуже и ниже.

Судя по всему, он рац. И по описаниям и по тому, что мне даже спрашивать его не надо: он скажет, что рационален.

как и говорится о габенах...

Как известно, что иррационалы (в соционическом смысле) действуют рационально (в обычном смысле), и наолборот.

Не нужно понятия путать.
то же самое с понятиями
"логика", "этика" в соционическом и общепринятом смыслах.
Иначе все ... труба... все наперекосяк... соционический шовинизм:
логики - уные, но не вежливые,
зато этики - вежливые и глупые.
:D:D

Судя по всему, он рац. И по описаниям и по тому, что мне даже спрашивать его не надо: он скажет, что рационален.

Он, не знакомый с соционикой, может РАЦИОНАЛЬНОСТЬ принимать вот за то, о чем я выше писала. Так что не надо его спрашивать. Конечно, онтебе ответит, что да, он разумен, рационален. Логичен. И все, что сюда относится в орбщепринятом смысле этого слова.

Один подмеченый мной момент - почти все мои знакомые иррационалы сразу же признают себя таковыми и вполне довольны этим. А вот с рацами дело обстоит по-другому - некоторые соглашаются, некоторые нет, начиная доказывать, что в жизни могут совершать нерациональные поступки. Только подобное - совсем не доказательство -нальности человека.
Габ кстати сразу согласился, что они жуткий иррац При чем довольный от этого был, как слон
Ща проверим мою теорию

booka , вот ты бы согласилась без особых размышлений и самотипирований, что ты человек по своей сути иррациональный?

Вуаля, АПСАЛЮТНА!!! СРАЗУ И БЕСПАВАРОТНА!!!

Даже не было вопроса. Более того -  люди рациональные меня несколько... ммм.. какое бы слово... напрягают иногда. Ну, Макс мой напрягает меня по полной программе.

Причем, заметь -  рациональность в бытовом смысле -  разумность, здравый смысл и пр. -  очень меня привлекают и я как раз в эмот смысле именно рац. И рацей же и люблю.

тут описана не иррациональность, а уверенная интуиция

Описана мной или Букой?

booka , вот ты бы согласилась без особых размышлений и самотипирований, что ты человек по своей сути иррациональный?

тут описана не иррациональность, а уверенная интуиция

"тут" - это где?

все вопросы к авторам-соционикам.

Несогласна, кстати, что это интуиция.  Это именно ирарциональност описана. Моя коллега Джечка - вся в полный рост -  именно по пунктам- рациональность. И ни разу - поиррациональности. А она не сенсорик. Никакой.

А фото мона выложить?

Не могу себе позволить. Ему бы этого не хотелось.

У меня было то же самое, когда я хотела типировать своего Макса. Т.е. вопрос даже НЕ СТОЯЛ - можно или нельзя. Я знала, что нельзя.

Иррациональность – гибко перестраивает свои планы в зависимости от возникающих обстоятельств, не жалеет об этом потом. Приоритетные дела определяются по их значимости, а не по заранее продуманному списку.

Иррациональность – нет четких планов, распределения времени между работой, учебой, внимание переключается по ситуации. Отрывочное построение фраз, незаконченные предложения, перескакивание с одной темы на другую. Потом с трудом вспоминает, о чем говорил.

Иррациональность – отношении к плану как к ограничению собственной свободы.

Иррациональность – спокойная корректировка жизненных целей в зависимости от обстоятельств. Нет глобальной, конкретной цели, на которую ориентирована жизнь. Недоговоренность фраз, естественная готовность быстро реагировать на изменение ситуации.

Иррационал – отсутствие строго распорядка и сожалений по этому поводу. Легкость на подъем, быстрые сборы в дорогу.

Иррациональность – спонтанное принятие решения и непринужденная коррекция планов. Отрывочные фразы, не договаривание до конца. Нежелание составлять план своей жизни.

Рациональность. Нарушение планов -  стресс. Непонятные перспективы -  угнетают. Последовательность в достижении своих целей.

Рациональность – планы, даже не четко осознанные, воспринимаются как опора.

Рациональность – исчерпывающие ответы, законченные фразы. С трудо  меняет цели, даже в мысленном эксперименте, пытается не менять планы, пока нет надежных подтверждений невыполнимости задачи.

Рациональность – возвращение к недоговоренному сюжету, чтобы закончить мысль. Договаривание фраз, несмотря на провокационные вопросы. Жесткая установка на последовательность действий.

Рациональность. Ответ подробный, с мелкими деталями. Спокойное отношении к правилам и формальностям. Осознанный выбор жизненных приоритетов, анализ предполагаемой деятельности и после этого -  планомерное движение в выбранном направлении. Совершенствует уже известную деятельность, повышая ее эффективность, и отсутствие перемен его скорее поддерживает, чем смущает.

Рациональность – уточнение вопроса и подробное описание того, как человек попал в  сегодняшнее состояние. Планы воспринимаются как поддержка.

Анкету  надеюсь поместить после выходных. Идёт обработка тестируемого :-)
Пронаблюдала голову- ничего подобного, отлично вращается сама по себе, никакой связи с плечами.

Ну ты уж так буквально-то не воспринимай...

Вот откопала тебе еще различия по рац-иррац (это Кочубеева и Стоялова)

Рациональность - иррациональность

Наиболее явное отличие пластики рационала от иррационала описывается социониками как "экономные движения", "кратчайшее расстояние от точки до точки" у рационалов и "размашистые", "хаотичные", "лишние" движения у иррационалов. Это с точки зрения авторов, относящихся к рациональным типам. С точки зрения иррационалов (нас), это может выглядеть и оцениваться несколько по-иному: как некий внутренний ограничитель, "стопор" у рационалов и свободные движения иррационала, которые не наталкиваются на невидимую преграду. Независимо от субъективной точки зрения, сам феномен вполне наблюдаем: только иррационал может как следует развалиться на диване (а рационал будет просто на нем лежать). Направление движения иррационала трудно предсказать, он часто меняет позу "просто так", а при ходьбе у иррационала встречается сильная отмашка рукой.

Рационалов можно узнать по отчетливым, оформленным, "продуманным" движениям. На них более отчетливо видны мышечные зажимы: так, например, иногда рационала можно узнать по прямой, "в струночку", спине; даже у исключительно подвижных и гибких представителей этой шкалы шейный отдел остается фиксированным при любых движениях. Поэтому человек рационального типа поворачивается всем корпусом или разворачивает плечи вместе с шеей, если его окликнуть (даже если это очень изящная и грациозная девушка). Если окликнуть иррационала, он, изогнувшись, поворачивает голову или разворачивает одно плечо, не поворачиваясь всем корпусом.

Вбрасывая мяч руками, рационал отклоняется назад, а иррационал выгибает спину. Еще из футбольных наблюдений: вратари - рационалы и иррационалы совершенно по-разному ловят мяч. Рационал делает направленное движение к мячу, как бы отмеряя необходимый минимум движений. При одинаковом положении мяча рисунок его прыжка будет тоже примерно одинаков. Вратарь рационального типа выигрывает за счет того, что чаще оказывается на "нужном" расстоянии от мяча для эффективного выполнения стандартного приема. Иногда он заранее решает, что до мяча ему не дотянуться, и не пытается это сделать.

Иррационал может принять любую позу: выгнуться как кошка, закрутиться вокруг своей оси, согнуться или вытянуться в любом направлении. При этом каждый раз, для каждого нового мяча, эта поза будет разной. Вратари - иррационалы славны как раз тем, что берут практически "неберущиеся" мячи, но при этом в достаточно простой ситуации могут неловко ухватить мяч и заработать гол. Иррационал всегда пытается поймать то, что на него летит, даже если мяч уже практически в воротах: реакция тела опережает сознательный ответ.

В этом примере представлено большинство различий между рациональной и иррациональной пластикой, аналогичные проявления которых можно найти в любой обстановке. Но есть еще одно отличие, не столь явное, но не менее важное, и состоит оно в следующем: любое, даже минимальное движение иррационала задействует соседние и даже более далекие группы мышц. Движение или жест рационала задействуют только непосредственно те группы мышц, которые в нем участвуют. Если рационал задумчиво барабанит пальцами по подлокотнику или теребит кулон, висящий на шее, - движутся только его пальцы. Если то же самое делает иррационал, - движется вся кисть, рука до локтя, а иногда и предплечье. В этом плане имитировать характер движений друг друга рационалу и иррационалу сложно, почти невозможно.