Только сейчас обратила внимание на твой тим ))) так же как и у Вика, только у него в подписи....

И что? Заинтерисовало как ты относишься к тому, что как у Вика, и я ещё у кого-то видел

spyke пишет:

Что чувствуешь ты, когда тебя хотят заставить делать то, что ты не хочешь делать, или пытаются подтолкнуть тебя в нужное им направление, не спрашивая о твоем желании? Это же самое чувствуют и они, а в каких словах выражают, "устали", "не могу больше" или даже "честное" "не хочу", какая разница..?

Как сказать... Если я чего-то не хочу делать - я сразу посылаю обычно и стараюсь не ставить себя и других в ситуации, когда другим приходится что-то за меня делать (то есть, допустим, есть хочу, а мыть посуду не хочу - это неправильная постановка вопроса, на мой взгляд ).

Если не ставить человека перед фактом, что ему что-то необходимо сделать, а сразу лишить возможности получить то, к чему он стремится - не слишком ли жестоко это будет? Типа того, что не вымоет чел посуду - не будет ужинать, или не выполнит свою часть работы - будет уволен сразу после окончания проекта. К сожалению, жизнь нас сводит не только с теми, у кого слова совпадают с делами... И не все в силу возраста способны самостоятельно контролировать свои сиюминутные душевные порывы.

Я, кажется, понял, у тебя этическая заморочка! ))
Сходную проблему я решаю следующим образом: первый выстрел предупредительный, второй контрольный. То есть, после первого провала предупреждаю, что в следующий раз чувак не будет ужинать/получать премию/зарплату/общение и т п., после второго реализую свое обещание. Как идея?

Что чувствуешь ты, когда тебя хотят заставить делать то, что ты не хочешь делать, или пытаются подтолкнуть тебя в нужное им направление, не спрашивая о твоем желании? Это же самое чувствуют и они, а в каких словах выражают, "устали", "не могу больше" или даже "честное" "не хочу", какая разница..?

Как сказать... Если я чего-то не хочу делать - я сразу посылаю обычно и стараюсь не ставить себя и других в ситуации, когда другим приходится что-то за меня делать (то есть, допустим, есть хочу, а мыть посуду не хочу - это неправильная постановка вопроса, на мой взгляд ).

Если не ставить человека перед фактом, что ему что-то необходимо сделать, а сразу лишить возможности получить то, к чему он стремится - не слишком ли жестоко это будет? Типа того, что не вымоет чел посуду - не будет ужинать, или не выполнит свою часть работы - будет уволен сразу после окончания проекта. К сожалению, жизнь нас сводит не только с теми, у кого слова совпадают с делами... И не все в силу возраста способны самостоятельно контролировать свои сиюминутные душевные порывы.

spyke пишет:

Тебе, похоже, само слово не нравится?
По-моему, да, преодолелие себя хоть в самом малом - это все равно преодоление себя.

В общем-то, все равно, как оно называется. Но хотелось бы отграничить обычные небольшие физические и моральные усилия от других, от усилий "на износ".

И еще - очень хочется понять, что ощущают люди, которые постоянно как только нужно что-то сделать - "устали", "выдохлись", "не могут больше", и вообще, у которых то голова болит, то жопа, то еще что-нибудь.

Если они чувствуют то же, что чувствую я, когда "не могу больше" - заставлять их что-то делать или рекомендовать им "себя заставлять" было бы антигуманным. Но, млин, не может же такое состояние у здорового человека быть постоянным...

Непослушные подчиненные что ли попались? Это тогда не про здоровье и не про ощущения - это про недостаточную стимуляцию трудовой деятельности. Обычно, если интерес есть, то и не болит ничего, а если так, на дядю работка - тогда, ясен пень, вспоминаешь про ресурсы организма. Исчерпаемые, кстати

так вроде хельга об этом же писала уже...

Вполне может быть, я слежу только за нашей с ней беседой, остальное пролистываю.

spyke пишет:

Тебе, похоже, само слово не нравится?
По-моему, да, преодолелие себя хоть в самом малом - это все равно преодоление себя.

В общем-то, все равно, как оно называется. Но хотелось бы отграничить обычные небольшие физические и моральные усилия от других, от усилий "на износ".

И еще - очень хочется понять, что ощущают люди, которые постоянно как только нужно что-то сделать - "устали", "выдохлись", "не могут больше", и вообще, у которых то голова болит, то жопа, то еще что-нибудь.

Если они чувствуют то же, что чувствую я, когда "не могу больше" - заставлять их что-то делать или рекомендовать им "себя заставлять" было бы антигуманным. Но, млин, не может же такое состояние у здорового человека быть постоянным...

Ну, я могу, конечно, поделиться тем, что думаю на этот счет, если это будет в кассу
Заставлять кого-то делать что-то или рекомендовать ему "себя заставлять" - это не антигуманно. Это просто совершенно лишняя трата себя и движение не в том направлении, в котором, по-моему, следует двигаться. Во всех случаях, на работе, дома, с детьми и домашними животными, если эту составляющую можно свести к нулю, ее нужно свести к нулю. Только тогда можно достичь гармонии с окружающим миром.
Что чувствуешь ты, когда тебя хотят заставить делать то, что ты не хочешь делать, или пытаются подтолкнуть тебя в нужное им направление, не спрашивая о твоем желании? Это же самое чувствуют и они, а в каких словах выражают, "устали", "не могу больше" или даже "честное" "не хочу", какая разница..?

И еще - очень хочется понять, что ощущают люди, которые постоянно как только нужно что-то сделать - "устали", "выдохлись", "не могут больше", и вообще, у которых то голова болит, то жопа, то еще что-нибудь.

Что сказано, то и ощущают.

Может, если мало платят или слишком часто контролируют, или несколько разных людей имеют право командовать.
Не может каждый человек постоянно быть здоровым.

В общем-то, все равно, как оно называется. Но хотелось бы отграничить обычные небольшие физические и моральные усилия от других, от усилий "на износ".

вот представь себе, что усилия могут измеряться в баллах по 10-бальной шкале. И для каждого действия это может быть любое число от 0 (совсем не надо усилий) до 10 (даже ради спасения жизни человеку не хватит сил это проделать). Как по этой шкале отличить обычные небольшие от усилий "на износ"?

spyke пишет:

Тебе, похоже, само слово не нравится?
По-моему, да, преодолелие себя хоть в самом малом - это все равно преодоление себя.

В общем-то, все равно, как оно называется. Но хотелось бы отграничить обычные небольшие физические и моральные усилия от других, от усилий "на износ".

И еще - очень хочется понять, что ощущают люди, которые постоянно как только нужно что-то сделать - "устали", "выдохлись", "не могут больше", и вообще, у которых то голова болит, то жопа, то еще что-нибудь.

Если они чувствуют то же, что чувствую я, когда "не могу больше" - заставлять их что-то делать или рекомендовать им "себя заставлять" было бы антигуманным. Но, млин, не может же такое состояние у здорового человека быть постоянным...

может. при неврозе.

Тебе, похоже, само слово не нравится?
По-моему, да, преодолелие себя хоть в самом малом - это все равно преодоление себя.

В общем-то, все равно, как оно называется. Но хотелось бы отграничить обычные небольшие физические и моральные усилия от других, от усилий "на износ".

И еще - очень хочется понять, что ощущают люди, которые постоянно как только нужно что-то сделать - "устали", "выдохлись", "не могут больше", и вообще, у которых то голова болит, то жопа, то еще что-нибудь.

Если они чувствуют то же, что чувствую я, когда "не могу больше" - заставлять их что-то делать или рекомендовать им "себя заставлять" было бы антигуманным. Но, млин, не может же такое состояние у здорового человека быть постоянным...

А ты знаешь, что в данный момент решается вопрос о внесении трудоголизма в международную классификацию заболеваний?

Пока не дадут определение "трудоголизма" - вопрос вряд ли сдвинется с мертвой точки .

многие так и отдыхают

а некоторые годами живут. Хотя, мне своё гнездо милее