Джим пишет:

Вполне разумно предположить, что если Иисус воскрес, то мог бы и жить дальше.  Сама же доказательность истории вполне оспорима.

не подходит версия, что воскрес, ибо тогда бы его место его захоронения в Индии не было. Ну не умирают те, кто якобы воскресают. Это уже будет гиперсложное какое-то мифотворчество.

Я забыл слово "воскрес" поставить в кавычки. Воскрес - значит ожил, значит не был мертв.

ЧП пишет:

просто сам факт того, что конкретный персонаж путешествовал и после своей "смерти" много где есть. раз мы про это.
остальное там много чего интересного, тоже много можно найти аналогий.

но ничему прям на слово и с завтра верить нельзя, а принимать к сведению стоит.

Вполне разумно предположить, что если Иисус воскрес, то мог бы и жить дальше.  Сама же доказательность истории вполне оспорима.

не подходит версия, что воскрес, ибо тогда бы его место его захоронения в Индии не было. Ну не умирают те, кто якобы воскресают. Это уже будет гиперсложное какое-то мифотворчество.

кроме того, если это была изначальная цель в виде там Веры и все такое людям, то просто так не уходят блуждать абы куда сказав 2-3 людям об этом, когда в этот же момент там уже буквално борьба за власть среди своих учеников начинается.
а если ушел, то значит понял, что результат будет соответствующий. Кстати, там как раз есть про это его речь, по этому вопросу.

Не сходится тут что-то. Даже если опустить что умирал/не умирал. видно, что осознанное действие совершил, а именно
1) взял только 1 ученика с собой, самого видно понимающего
2) понял, что ловить там где он был раньше уже нечего
3) ну и почитать стоит хотя бы отдельные там встречи ПОСЛЕ "смерти", с тем же Павлом. Там как раз однозначно говорится, что вы все исказите, превратите в культ, я это знаю заранее и т.п.

То есть печальная очень картинка рисуется, что все его последователи совсем не то, что он считал нужным, явно дальше пошли передавать и возводить какую-то веру.

А как он там умирал и как именно его лечили, сколько дней и кто был в свидетелях - это сейчас считать сколько поместится ангелов на острие иглы. Тут как раз есть над чем подумать и без этого. КАРТИНА другая совершенно.

Хреновыми они учениками оказались, и об этом он знал заранее. А раз так, то значит эти ученики-то явно передавали и что дошло до наших дней не то, что он говорил. А с течением веков - это вообще глухой телефон. А если еще добавить, что они в нем сразу символ веры воскресший увидели и у страха глаза велики, то вообще полный аут получается.

Аут - это то, что мы сейчас читаем и верим про эти события. Вот в чем основная идея - посредники ХРЕНОВЫЕ. А значит достоверность резко падает того, во что люди привыкли верить.

ЧП пишет:

70. Пилатус сказал им: «Возьмите воинов моих, как охранников; идите и охраняйте ее настолько хорошо, насколько можете.»
71. И пошли они, и охраняли гробницу, и опечатали камень пред дверью.
72. Но не знали они, что имела она два входа, так что приходили люди к нему незаметно и накладывали ему целебные снадобья, и на третий день был способен чтобы идти.

Не верю. Все знали, а они нет?

кто все? и что знали?
1. всем местным было наплевать
2. местно римской администрации так подавно, какие там у них пещеры или что, они даже свои аппартаменты-то не сильно покидали в чужой стране
3.  а тем, кому надо и кто хотел человека выходить, тот это и сдела так или иначе.

70. Пилатус сказал им: «Возьмите воинов моих, как охранников; идите и охраняйте ее настолько хорошо, насколько можете.»
71. И пошли они, и охраняли гробницу, и опечатали камень пред дверью.
72. Но не знали они, что имела она два входа, так что приходили люди к нему незаметно и накладывали ему целебные снадобья, и на третий день был способен чтобы идти.

Не верю. Все знали, а они нет?

ЧП пишет:

просто сам факт того, что конкретный персонаж путешествовал и после своей "смерти" много где есть. раз мы про это.
остальное там много чего интересного, тоже много можно найти аналогий.

но ничему прям на слово и с завтра верить нельзя, а принимать к сведению стоит.

Вполне разумно предположить, что если Иисус воскрес, то мог бы и жить дальше.  Сама же доказательность истории вполне оспорима.

предположить можно что угодно, смотря какая модель из этого получается, а вопросов там много и очень много. поэтому может не сходиться все в непротиворечивую картинку.

в данном документе излагается версия, что у властей упросили его уже якобы мертвого снять и захоронить в некотором гроте.
власти согласились, но поставили там стражу на всякий случай при входе. ну стража-то стояла, а человека лечили тут же всем чем можно со второго входа в этот грот. вот и вылечили из состояния близкого к смерти.

это если кратко.

просто сам факт того, что конкретный персонаж путешествовал и после своей "смерти" много где есть. раз мы про это.
остальное там много чего интересного, тоже много можно найти аналогий.

но ничему прям на слово и с завтра верить нельзя, а принимать к сведению стоит.

Вполне разумно предположить, что если Иисус воскрес, то мог бы и жить дальше.  Сама же доказательность истории вполне оспорима.

ЧП пишет:

для особо одаренных
The TJ's genuineness  http://tjresearch.info/genuine.htm

Это сайт профессора, который большую часть жизни посвятил исследованию этого документа подробно. Там каждая строфа анализируется подробно. Если интерес, можно предложить свои услуги как лингвиста, я с ним списывался, но мы обсуждали дела по переводу.

Так он признает, что это может быть подделка.

естественно признает. а кто не признает? только дурак. вероятности ошибок и подделки он там даже считал на отдельной странице.
человек сделал то, что мог из исследования. спасибо ему за это.

просто сам факт того, что конкретный персонаж путешествовал и после своей "смерти" много где есть. раз мы про это.
остальное там много чего интересного, тоже много можно найти аналогий.

но ничему прям на слово и с завтра верить нельзя, а принимать к сведению стоит.

для особо одаренных
The TJ's genuineness  http://tjresearch.info/genuine.htm

Это сайт профессора, который большую часть жизни посвятил исследованию этого документа подробно. Там каждая строфа анализируется подробно. Если интерес, можно предложить свои услуги как лингвиста, я с ним списывался, но мы обсуждали дела по переводу.

Так он признает, что это может быть подделка.

ЧП пишет:

данный документ издан на нескольких языках, в том числе на Корейском. Могу достать, если кого интересует.

не-не-не, я тебе верю.

а мне не надо верить, это абсолютно не за чем.
ком интересно, могу достать. кому не интересно, тому не интересно.

ЧП пишет:

для особо одаренных
The TJ's genuineness  http://tjresearch.info/genuine.htm

не, деток, это дядька, который такой же хрен с горы, как и РПЦ, я одного в Корее знаю мессию, так огромный институт его учение ан все языки мира переводит. я думала, у тебя что-то посерьезнее есть. разные ученые, доказательства, химанализ свитка... а тут и может быть арамейское, и тут же немецкий язык... другое есть что у тебя?

cпишись с ним как лингвист, узнаешь детали. я лингвистическими подробностями не интересовался, меня несколько другие параллели там интересовали. тебе как лингвисту может быть интересно, он как раз именно в этом направлении копал, тексты анализировал больше всего.