СОЦИОН. — Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (Витача) — Wed, 16 Jan 2008 10:51:25 +0000

/щемицо за шкаф/

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (Vendi) — Wed, 16 Jan 2008 09:38:18 +0000

Есенины, чудо как хороши! Мало того они реально могут спасти жизнь, без лишних слов!Говорю без пафоса.
Как то они активизируются в переломные моменты, и становятся непреклонны...ну да куча всего....в общем виват Есям приговор: закидать цветами.

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (manager) — Tue, 15 Jan 2008 22:44:44 +0000

q пишет:

под гадом мы чаще всего подразумеваем того, кто поступается нашими интересами ради своих

под гадом я подразумеваю гада.

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (Витача) — Tue, 15 Jan 2008 18:34:05 +0000

q пишет:

manager пишет:
есенины - большие гады. Причем женщины больше, чем мужчины.
они не нарочно
им приходится
все не очень сильные люди или умирают в младенчестве, или становятся в некотором роде гадами
в конце концов, под гадом мы чаще всего подразумеваем того, кто поступается нашими интересами ради своих
у есей редко бывает столько сил, чтоб еще и на чужие интересы хватало

/сиротливо подрагивает губой/

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (q) — Tue, 15 Jan 2008 16:17:11 +0000

manager пишет:

есенины - большие гады. Причем женщины больше, чем мужчины.

они не нарочно
им приходится
все не очень сильные люди или умирают в младенчестве, или становятся в некотором роде гадами
в конце концов, под гадом мы чаще всего подразумеваем того, кто поступается нашими интересами ради своих
у есей редко бывает столько сил, чтоб еще и на чужие интересы хватало

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (manager) — Tue, 15 Jan 2008 14:14:08 +0000

есенины - большие гады. Причем женщины больше, чем мужчины.

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (Витача) — Tue, 15 Jan 2008 10:51:43 +0000

Светлая пишет:

Мира пишет:
zaral пишет:
Веня вытряхнул его (человека) во двор… - Есенин бы не смог ) а вот Драйзер бы смог )
Ты просто не видел есенина в ярости
Да, Есенин может быть очень жестоким.

твари, истинно говорю. всегда говорила и всегда буду говорить.

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (Светлая) — Tue, 15 Jan 2008 10:31:02 +0000

Мира пишет:

zaral пишет:
Веня вытряхнул его (человека) во двор… - Есенин бы не смог ) а вот Драйзер бы смог )
Ты просто не видел есенина в ярости

Да, Есенин может быть очень жестоким.

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (Мира) — Tue, 15 Jan 2008 10:08:16 +0000

zaral пишет:

Интересно, прочитала ) И все же, раз из двух этиков выбираем, возьмем что-нибудь отличное от этики, сенсорику, например:
На полках царит необыкновенный порядок…. Любую пластинку можно найти за секунду – для Есенина не характерно ))

Сенсорик и порядок - вещи почти несовместные. За исключением штирлицев, пожалуй...

zaral пишет:

Постоянные советы: «Купи себе красивую юбку... Когда печатаешь, подкладывай под себя для тепла что-нибудь…Не кури на балконе без пальто… - только дуал Драйзера нуждается в такой НАСТОЙЧИВОЙ заботе, и уж никак не дуал Есенина.

обо мне бы так заботились

zaral пишет:

Веня вытряхнул его (человека) во двор… - Есенин бы не смог ) а вот Драйзер бы смог )

Ты просто не видел есенина в ярости

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (Витача) — Mon, 14 Jan 2008 21:19:22 +0000

zaral пишет:

цитат в начале темы достаточно, или же приведите свои

да там нету цитат, в которых он судит с моральной точки зрения. вот хотя бы «Этого жидяру, эту б…ь, я бы его убил канделябром. Я даже поискал бы чего потяжелее, чтобы его по голове…» - это чо, БЭ? мне кажется, вы сильно заблуждаетесь. это ЧЭ в чистом виде. я сама так люблю говорить под настроение.

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (Vendi) — Mon, 14 Jan 2008 20:45:26 +0000

zaral пишет:

Интересно, прочитала ) И все же, раз из двух этиков выбираем, возьмем что-нибудь отличное от этики, сенсорику, например:
На полках царит необыкновенный порядок…. Любую пластинку можно найти за секунду – для Есенина не характерно ))

я бы сказала что словосочетание "необыкновенный порядок" может навести на мысль об болевой ЧЛ.

Постоянные советы: «Купи себе красивую юбку... Когда печатаешь, подкладывай под себя для тепла что-нибудь…Не кури на балконе без пальто… - только дуал Драйзера нуждается в такой НАСТОЙЧИВОЙ заботе, и уж никак не дуал Есенина.
Веня вытряхнул его (человека) во двор… - Есенин бы не смог ) а вот Драйзер бы смог )

это не настойчивая забота, это *говорит ролевая*.

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (zaral) — Mon, 14 Jan 2008 19:14:06 +0000

Vendi пишет:

zaral пишет:
Интересно, прочитала )
ну дык

Предыдущая запись отредактирована

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (Vendi) — Mon, 14 Jan 2008 19:06:35 +0000

zaral пишет:

Интересно, прочитала )

ну дык

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (zaral) — Mon, 14 Jan 2008 18:00:39 +0000

Интересно, прочитала ) И все же, раз из двух этиков выбираем, возьмем что-нибудь отличное от этики, сенсорику, например:

На полках царит необыкновенный порядок…. Любую пластинку можно найти за секунду – для Есенина не характерно ))
Постоянные советы: «Купи себе красивую юбку... Когда печатаешь, подкладывай под себя для тепла что-нибудь…Не кури на балконе без пальто… - только дуал Драйзера нуждается в такой НАСТОЙЧИВОЙ заботе, и уж никак не дуал Есенина.
Веня вытряхнул его (человека) во двор… - Есенин бы не смог ) а вот Драйзер бы смог )

Re: Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

null@example.com (Vendi) — Mon, 14 Jan 2008 16:35:10 +0000

Елена пишет:

- …Первое осмысленное писание началось с 56 года, тогда, когда я кончал 1-й курс МГУ, - говорит Ерофеев в интервью Л. Прудовскому.
- А оно сохранилось? – спрашивает тот.
- Сохранилось. Но я попросил человека, у которого это все лежит – чтобы он до моей кончины не издавал.
- Хорошо ли это, Ерофеев?
- Хорошо. Потому что там так много того, что не годится, так много непечатного, если так, по-русски говорить…
Этот отрывок позволяет предположить, что писатель – этик. Он не хочет быть при жизни автором текста, идущего настолько вразрез с этическими нормами. К тому же Ерофеев уверенно дает этический анализ ситуации, знает, что плохо, а что хорошо.

Это говорит о его БИ

Далее Прудовский спрашивает Венедикта Васильевича о его отношении к известным политикам и писателям. Ерофеев отвечает:
«Я Герцена до сих пор уважаю… Всякое дурное слово об Александре Герцене мне прямо душу щекочет. Я уважаю его не за диссидентство, а за то, что он – блестящий мыслитель и блестящий человек».
О Грибоедове: «Мало того, он еще дружил с самыми подоночными людьми в России».
«Аракчеев и Столыпин. Если хорошо присмотреться, не такие уж они разные».
О Троцком: «Этого жидяру, эту б…ь, я бы его убил канделябром. Я даже поискал бы чего потяжелее, чтобы его по голове…»
- А кого из членов большевистского правительства ты бы не удавил?
- Пожалуй, Андропова.
- Душителя диссидентов?
- Нет, он все-таки был приличный человек… Хороший человек. Я ему даже поверил.
Видно, что при характеристике людей писатель использует этический подход.

ЧЭподход

«У меня абсолютный слух. Я способен расслышать, как рушатся моральные устои на Пятницкой, 10, как плачут ангелы над погибшей душой друга Тихонова». («Записные книжки»)
«Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство законной гордости… Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и покупается: … глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза… Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой – вот какие глаза в мире чистогана…» («Москва-Петушки»)

опять ЧЭ

В соционике существует стереотип, что люди типа «Хранитель» («Драйзер») – моралисты. Этот стереотип можно оспорить, потому что у каждого человека есть своя система нравственных ценностей, но ерофеевские строки о морали, о хищных глазах говорят о сильной этике отношений в блоке «ЭГО».

разберись в разнице ЧЭ и БЭ

Подруга писателя Наталья Шмелькова пишет:
«Ерофеев рассказывал, как в одном интервью ему задали вопрос: «А как вы относитесь к женщинам?» На что он коротко ответил: «Противоречиво отношусь». Натурой он был увлекающейся. Считая себя «врагом всякого эстетизма», любил женскую красоту и даже придавал значение одежде: «У вас, женщин, внешний вид очень зависит от того, что вы носите. А на нас – что ни надень»…

референтная ЧС

Он не признавал в женщинах вульгарности, бестактности, озлобленности. Ценя женственность, говорил: «К чему все остальное? Уж я-то в стиле что-то понимаю».
Ерофеев не переносил, когда о женщинах говорили непристойности. Рассказывал, как, будучи свидетелем какого-то циничного разговора, ушел, «чуть ли не набив морду». «Как можно так говорить о женщине!» - эмоционально жестикулируя, возмущался он.

опять ЧЭ ...дальше лень...Есенин конечно