<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Поэзия Альфы]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=4280&amp;type=atom" />
	<updated>2008-02-25T03:05:53Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=4280</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=340546#p340546" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Корень меняется под воздействием флексии - это, насколько мне известно, характерное свойство <strong>флективных</strong> языков. Но почему такое явление не может возникнуть в агглютинативном языке? Непонятно. Тем более, что флексия под воздействием корня в некоторых агглютинативных языках меняется</p></blockquote></div><p>Прочитала несколько раз- еще больше запуталась.&nbsp; &nbsp;Если агглютинативные языки (любые дравидские, например) по своей морфологической классификации&nbsp; определяются по устойчивости морфем -- и только присоединению окончаний- сингармонных параллелизмов и т.д... И насколько я&nbsp; понимаю - именно соотношение &quot;глассных - соглассных&quot; поляриев создает эту самую видимость некой устойчивости.</p><p>то как же корень может повлиять на &quot;флексию&quot; которая его не меняюет.&nbsp; Поясните, плиз!!! - а то умру гадая!!!&nbsp; &nbsp; --&nbsp; *или вы это эзафеты так мистически обозвали*? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bad girl]]></name>
			</author>
			<updated>2008-02-25T03:05:53Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=340546#p340546</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=338217#p338217" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Звучание красивое.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-28T12:00:42Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=338217#p338217</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=338112#p338112" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Корень меняется под воздействием флексии - это, насколько мне известно, характерное свойство <strong>флективных</strong> языков. Но почему такое явление не может возникнуть в агглютинативном языке? Непонятно. Тем более, что флексия под воздействием корня в некоторых агглютинативных языках меняется - это называется сингармонизм.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>общем,&nbsp; меня смущает вот что: в твоем примере</p><p>Пиир джоодуйеен фикри кинеен,<br />Шартык пиишеен аллозеен кинеен.</p><p>три словоформы подряд имеют одинаковую флексию, учитывая, что она уже имеет значение множественности, но прилепляется к глаголу, то видимо, выражает еще и предикатное значение.</p></blockquote></div><p>Это объясняется легко: мой пример не на шугнанском языкке, а на ломаном шугнанском. Перевод его примерно такой:<br />&quot;Старый волшебники мысль делают,<br />Глина кошки прыжки делают&quot;.<br />=&quot;старые волшебники думают, гляняные кошки прыгают&quot;.</p><p>Дело в том, что в русском языке слово &quot;прыгают&quot; неоднозначно по времени. В отличие, например, от слова &quot;бегают&quot;, у которого есть форма &quot;бегут&quot;.<br />&quot;Кошка прыгает&quot; может означать и &quot;Кошка прыжок делает&quot;, и &quot;Кошка прыжки делает&quot;.&nbsp; Соответственно можно предположить, что &quot;пиишеен аллооз кинеен&quot; - это &quot;кошки прыгают&quot; (все одновременно делают прыжок), а &quot;пиишеен аллозеен кинеен&quot; - это &quot;кошки прыгают&quot; (делают много прыжков).</p><div class="quotebox"><blockquote><p>а и в агглютинативных встречается приспособление согласных на стыках морфем,</p></blockquote></div><p>Не только согласных, но и гласных.<br />Будь - бул<br />Он есть - бул<strong>а</strong><br />Не будь - бул<strong>ма</strong><br />Он не есть - бул<strong>мый</strong> (бул<strong>ма</strong>+<strong>а</strong> =&gt; бул<strong>мый</strong>)</p><p>А с согласными явление я видел - в казахском.<br />Касса - кассалар, кiтап - кiтаптар.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-27T12:23:15Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=338112#p338112</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=338058#p338058" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Persephone пишет:</cite><blockquote><p>язык может и не быть чисто флективным, но из примера видно, что скорее всего - да.<br />а вообще, черт его знает, есть в этом языке многозначность морфем...или нет...</p></blockquote></div><p>На самом деле из приведённого примера нельзя сказать, флективный перед нами язык или агглютинативный. Пока что видно лишь, что множественное число образуется окончанием &quot;еен&quot;, иногда со вставной согласной &quot;й&quot;. А глагол &quot;кинеен&quot; - &quot;кихт&quot; может существовать даже в изолирующем языке. Вообще-то по примерам язык выглядит аналитическим: флексия всего одна &quot;-(й)еен&quot;, да и глаголов, кроме названного, в языке, похоже, нет.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-26T12:42:26Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=338058#p338058</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=338045#p338045" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Persephone пишет:</cite><blockquote><p>если кихт, то это флективный язык...</p></blockquote></div><p>По-моему, вывод неочевиден.<br />В самом деле, если есть слово, которое во множественном числе &quot;булдык&quot;, а в единственном &quot;булдым&quot; - следует ли из этого, что язык флективный?</p><p>Аналогично и &quot;<strong>ки</strong><em>неен</em>&quot; - &quot;<strong>ки</strong><em>хт</em>&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-26T08:03:18Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=338045#p338045</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=338044#p338044" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А болгарский язык к какой группе относится?<br />Корни славянские, а падежи посланы на.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-26T07:57:24Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=338044#p338044</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337988#p337988" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Механик пишет:</cite><blockquote><p>Навскидку так… три знакомых слова: пир джоду и фикри</p></blockquote></div><p>В данном примере<br />пиир - старый<br />джооду - волшебник<br />фикри - мысль<br />пииш - кошка<br />аллозеен - прыжки<br />шартык - глиняный</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-25T17:39:51Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337988#p337988</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337886#p337886" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Механик, а к какому языку вы бы отнесли фразу:</p><p>Пиир джоодуйеен фикри кинеен,<br />Шартык пиишеен аллозеен кинеен.</p></blockquote></div><p>Навскидку так… три знакомых слова: пир джоду и фикри… <br />Пиир (пир) — старший, наставник, это из фарси<br />Джооду (джаду, джады) — ведьмак, ведьма, колдун, это почти во всех тюркских языках.<br />Фикри (фикр) — встречается в фарси, во всех тюркских, но заимствовано из арабского, кажется. Смысл перевода достаточно широкий — мнение, идея, мысль, полагание и т.п.</p><p>Итого в выражении заимствование как минимум из 3-х разных языков: арабского, фарси, тюркского.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-25T13:52:53Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337886#p337886</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337884#p337884" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Persephone пишет:</cite><blockquote><p>слово шартык и долгие гласные в сочетании с заднеязычными и шипящими наводит на мысль, что что-то персидское... тюркское... не таджикский?</p></blockquote></div><p>Звук &quot;ы&quot; практически не встречается в фарси, зато особенно характерен для некоторых тюркских (казахского). Двойные гласные так же не встречаются в фарси, зато характерен для северо-восточных тюркских языков</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-25T13:41:52Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337884#p337884</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337866#p337866" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Persephone пишет:</cite><blockquote><p>хех! я прогуглила. шугнанский язык, 20 тыщ человек, Таджикистан :-) а еще нашла, откуда Капризка взял этот текст.</p></blockquote></div><p>я тоже смотрела. Там, откуда эти фразы натырены, говорят, что в этом языке отсутствует письменность, а википедия так не считает и приводит алфавит.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bet]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=782</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-25T09:29:07Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337866#p337866</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337825#p337825" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну, можешь и так связывать, хотя это неверно. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /><br />Кстати, глагол &quot;кинеен&quot; в единственном числе будет &quot;кихт&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-24T21:07:54Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337825#p337825</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337816#p337816" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Механик, а к какому языку вы бы отнесли фразу:</p><p>Пиир джоодуйеен фикри кинеен,<br />Шартык пиишеен аллозеен кинеен.</p></blockquote></div><p>а мне почему-то кажется что-то связанное с германцами или севернее. ну тупой я, поэтому так и предполагаю.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2008-01-24T20:52:53Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337816#p337816</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337814#p337814" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ай-я-яй пишет:</cite><blockquote><p>Ага, на букву М.</p></blockquote></div><p>Я имел в виду слово &quot;<strong>эшшо</strong>&quot;. Оно заимствовано из русского.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-24T20:50:53Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337814#p337814</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337812#p337812" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Механик пишет:</cite><blockquote><p>Не-а… Не туркменский на 100% Это ваще не тюркский язык…&nbsp; Это что-то другое… какой-то пермяцкий… коми… что-то в этом роде</p></blockquote></div><p>Это удмуртский. Думаю, выделенное жирным слово понятно всем.</p></blockquote></div><p>вот ведь подумал, но не сказал. хотя из языков народностей РФ только его слышал достаточно долго по чуть-чуть (год там прожил).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2008-01-24T20:50:35Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337812#p337812</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Поэзия Альфы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337809#p337809" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Механик, а к какому языку вы бы отнесли фразу:</p><p>Пиир джоодуйеен фикри кинеен,<br />Шартык пиишеен аллозеен кинеен.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2008-01-24T20:48:47Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=337809#p337809</id>
		</entry>
</feed>
