solariss пишет:

а название брошюры напишешь?

А.А.Леонтьев и др...

спасибо, солярис

а название брошюры напишешь?

А.А.Леонтьев и др...

Клава, если б только телек... я вот давно, еще со студенческих времен слышу, что по тексту можно определить пол, возраст и "цвет глаз", но никогда, ни-ког-да, я не встречала разработок.

Нашел таки…

Эта брошюра представляет собой чуть ли не единственное монографическое исследование в области теории и практики применения методов психолингвистики в судебной психологии и криминалистике. Строгость исходных теоретических понятий и методов психолингвистики сочетается в ней с доступным самому широкому кругу читателей изложением материала. В этой небольшой по объему работе отражены практически все главные проблемы исследования речи в судебно-экспертной и судебно-следственной практике.
Хочется обратить внимание на тот факт, что авторы последовательно проводят мысль о целесообразности рассмотрения теоретической основы некоторых криминалистических методов исследования письма с единых для литературоведения и криминалистики позиций. Эта мысль в качестве пожелания неоднократно высказывалась криминалистами, не обретая всестороннего и конкретного обоснования. Большой интерес представляет предлагаемая авторами система речевых характеристик, которая может стать основой родо-видовой идентификации личности и может быть соотнесена с аналогичными системами, предлагаемыми криминалистами.
Можно ожидать, что настоящая публикация—не последняя в ряду подобных, а лишь один из первых опытов, открывающих перспективное направление в решении актуальных задач, решаемых на стыке правоведения, психологии, лингвистики и сопредельных наук.
(Из предисловия к изданию)

Фрагменты:

Корреляций между особенностями физического типа и особенностями речи также, по-видимому, нет, если не считать бросающихся в глаза и легко улавливаемых здравым смыслом следователя случаев типа речевых пауз благодаря одышке, обычно сочетающейся либо с преклонным возрастом, либо с полнотой, либо с тем и другим вместе.

Охарактеризуем те признаки устной речи, которые могут быть использованы в криминалистике.
Первая группа признаков—это звуковые особенности речи. Они могут быть разделены на индивидуальные и групповые.
…
…
Вторая группа признаков—семантико-грамматические. К ним относятся:
…
…
Социальные особенности речи труднее выявить. Здесь встает прежде всего проблема: что такое «социальные особенности» в нашем социалистическом обществе, какие социальные группы оставляют свой «след» в языке?
…
…
Очень важны как источник информации о человеке (в процессе следствия) территориальные особенности его речи. Остановимся на них несколько подробнее.
…
…
Речь служит ценным источником информации также в том случае, когда задачей следствия является установить национальную принадлежность или родной язык того или иного человека. Информация поступает здесь по трем каналам: а) акцент; б) смысловые особенности речи; в) особенности неречевого коммуникативного поведения.
…
…
Даже если человек говорит на языке без акцента, его родной язык может оказываться в смысловых категориях, в которых актуализуется его мышление и которые получают в дальнейшем конкретно-языковое оформление Так, довольно хорошо исследована специфика «рассечении действительности» носителями французского языка (в отличие от немецкого и русского).
…
…
Особенности неречевого коммуникативного поведения в наименьшей степени поддаются контролю Это так называемые «паралингвистические» особенности: мимика, жестикуляция, речевой этикет, сопровождающие речь.
При полной внешней неразличимости речевого поведения все же существуют методы, в принципе позволяющие выявить скрываемое дву- или многоязычие, вернее, тот скрываемый факт, что данный язык является для человека неродным
…
…
… следует краткое описание важнейших речевых особенностей, типичных для психических болезней, а также психических состояний, предполагающих полностью или частично постановку вопроса о невменяемости.
Характерные нарушения речи вообще сводятся к:
…
…
Исследования письменной речи в криминалистических целях могут осуществляться с двух сторон. С одной стороны, эти исследования стремятся помочь ответить на вопрос о том, как определить, что данный текст принадлежит именно данному автору. С другой стороны, такие исследования могут дать материал для выявления тех качеств личности (личностных качеств, как выражаются психологи), которые так или иначе находят свое выражение в письменном тексте.
Первое направление исследований—это идентификационные исследования письменной речи, вторые — неидентификационные.
…
…

Ну и так далее и тому подобное.
Одним словом разработки ведутся. и кое-что даже просачивается в открытые публикации…

Механик пишет:

Средняя голова Горыныча утомилась и легла спать в то время как две остальные бодрствовали и шепатлись между собой:

— Слышь, левый… А средний-то наш… того…
— Чего "того"?
— В рот берет!
— ну и хуй с ним! Лишь бы в жопу не давал!

да. весело. наверно все же до такои дуализации сознания деиствительно надо много языков знать

Или наоборот. Ни одного.

Ле Цзы сказал:

Вершей пользуются при ловле рыбы. Поймав рыбу, забывают про вершу. Ловушкой пользуются при ловле зайцев. Поймав зайца, забывают про ловушку. Словами пользуются для выражения смысла. Постигнув смысл, забывают про слова. Где бы найти мне забывшего про слова человека, чтобы с ним поговорить.

"семантическое содержание" все же как- то переводится на прямую, или же человек (если достаточно долго находится в альтернативной языковой реальности)- вырабатывает два "независимых" образных -материальных  и семантических мышления.

Состояния когда два (и/или более) независимых источника семантических содержаний активны в одной психике принято обозначать терминами "шизофрения", "синдром Клерамбо-Кандинского" и т.п.

Механик по ходу редактирует твой текст дабы он был понятней всем.
Собственно семантические содержания у различных этносов отличаются в мЕньшей степени нежели грамматика этих этносов. Различаются лишь используемые семантические ключи которые адресат и отправитель расставляют в поверхностной структуре. Отличия имеют место даже когда адресат и отправитель пользуются  общим языком и являются представителями одного этноса.

Компетенцией психиатров такое двухголовие становится только тогда когда эти головы "говорят" (то есть независимо друг от друга) порождают семантические содержания одновременно. А сколько у них будет грамматических строев – не имеет значения. Хоть один на двоих — это не страшно. Просто появятся некоторые неудобства коммуникативного характера. В когнитивном плане все останется в пределах нормы.

Ну вот тебе фольклорное отражение того, как две из трех голов Змея Горыныча вполне себе договариваются между собой с точки зрения семантических содержаний

Анекдот.

Средняя голова Горыныча утомилась и легла спать в то время как две остальные бодрствовали и шепатлись между собой:

— Слышь, левый… А средний-то наш… того…
— Чего "того"?
— В рот берет!
— ну и хуй с ним! Лишь бы в жопу не давал!

xeye пишет:

Klava пишет:

Попал, ага. У меня родня в Грузии, и они не все кареглазые. И, кстати, их местное поверье гласит, что настоящий грузин рыжий и голубоглазый - слышал о таком?

это "поверье" есть и у армян и у монголов и еще много у кого (рыжесть иногда заменяется блондинистостью)

Да. И у евреев слышала тоже

Не ну рыжесть может наверно быть сама по себе.  От родителей например.  Че- т вы меня совсем запутали в моей национальной само-идентификации.   

Klava пишет:

Попал, ага. У меня родня в Грузии, и они не все кареглазые. И, кстати, их местное поверье гласит, что настоящий грузин рыжий и голубоглазый - слышал о таком?

это "поверье" есть и у армян и у монголов и еще много у кого (рыжесть иногда заменяется блондинистостью)

Да. И у евреев слышала тоже

Klava пишет:

[
Попал, ага. У меня родня в Грузии, и они не все кареглазые. И, кстати, их местное поверье гласит, что настоящий грузин рыжий и голубоглазый - слышал о таком?

На территории Грузии светловолосые особи изредка встречаются среди хевсуров. Среди менгрелов или сванов — почти не встречаются.

Клава… не лень тебе глупости пЕсать?

Это не глупости, это местные предания. Что-то они значат

Надо полагать что вначале семантическое содержание переводится в грамматические формы "родного" языка, а затем уже идет трансляция из "родной" грамматической формы в "иностранную"
И этот процесс  аффтор называет "совмещением несовместимых реальностей".
В качестве альтернативы он предлагает перевод семантических содержаний как бы напрямую — сразу в иностранную грамматику, минуя "родную" как промежуточную.

Cпасибо Механику за перевод!

Все так и есть.  Интересно то, что мне кажется  "семантическое содержание" все же как- то переводится на прямую, или же человек (если достаточно долго находится в альтернативной языковой реальности)- вырабатывает два "независимых" образных -материальных  и семантических мышления.

Поскольку  "переводить" семантику неродного через родной действительно желание со временем пропадает да и не возможно знать два языка в совершенстве на уровне аборигенов постоянно фильтрируя их реальность через свою ... Ехем... Мне все же ближе образология датских лингвистов -практиков по этому поводу что "человек как бы выращивает целую  вторую голову, которая и активируется для новой -семантической реальности" причем независимо от родной. 

Знаю что в психиатрии это наверно как-то плохо называется.

Но фолклорно-мифологические понятия   "драконов"  -я все же перечитаю в мировых источниках литературы.  Это наверно просто культурологическое замещения слова "иностранец".  Просто ксенофобия предков.

я сильно извиняюся, тута про чё такоя написано?

Механику кажется что он будто бы понял почитавши внимательней за обе трансформационные теории Хомски

В теме поднят вопрос каким образом семантическое содержание преобразуется в грамматическую (точнее синтаксическую) форму. То есть как формируется речевое высказывание у владеющих двумя и более языками.

Надо полагать что вначале семантическое содержание переводится в грамматические формы "родного" языка, а затем уже идет трансляция из "родной" грамматической формы в "иностранную"
И этот процесс  аффтор называет "совмещением несовместимых реальностей".
В качестве альтернативы он предлагает перевод семантических содержаний как бы напрямую — сразу в иностранную грамматику, минуя "родную" как промежуточную. Казалось бы разумный подход экономящий время и силы.
Но вот беда — семантические ключи могут не совпасть. Что и имело место в этой теме. Семантические ключи находящиеся в поверхностной структуре текста аффтора не совпали с твоими. Ну а про механика и говорить нечего, с его-то биографей и семиологическим подходом к вопросам языка.

Ни для кого не секрет что каждый язык- несет в себе (пользуясь терминологией образа -которого-все -обижают ) ... Свои понимания, образологию и мысленетику! - для себя нашла удобным просто  даже не пытаться совмещать эти две абсолютно  несовместимые реальности. Английский- одна планета. Русский -вторая. Немецкий-третья *хочется еще арабский с японским выучить* …общалась долго в свое время с лингвистами  - и они как раз и научили меня такому "выживанию" в лингвистической среде  по каждой отдельно взятой координате.- говорят другого просто нет

а вот интересно как местные форумчане определились c преферренциями? - вы их тоже по отдельности или все же кому- то удалось все в одной голове все уместить и - оперировать в нескольких языковых реальностях как профи?

перевод с русского на механицкий процитированного фрагмента текста

каждый язык несет в себе свои понимания, образологию и мысленетику. мне удобно НЕ совмещать эти  несовместимые реальности.

( прим. перев. под несовместимыми реальностями аффтор предполагает языковые реальности — английский, немецкий и русский языки что становится очевидным из ПОСЛЕДУЮЕЩЕГО текста)

кому из вас удается совмещать одновременно несколько языковых реальностей?

Klava пишет:

Попал, ага. У меня родня в Грузии, и они не все кареглазые. И, кстати, их местное поверье гласит, что настоящий грузин рыжий и голубоглазый - слышал о таком?

это "поверье" есть и у армян и у монголов и еще много у кого (рыжесть иногда заменяется блондинистостью)

Ну да… Причем "поверья" этого, как правило, придерживаются те племена и роды в которыъ рыжие встречаются чаще нежели у других племен того же этноса…
Так например узбекские и казахские племена найманов считают что они саме чистокровные, потомки Чингиз-Хана и т.п.
А евреи-ашкеназы, среди которых встречаются рыжеволосые особи "чистокровней" евреев-сефардов…
Но все это уже этнографические детальки, которые вряд ли будут интересны соцьоникам

Попал, ага. У меня родня в Грузии, и они не все кареглазые. И, кстати, их местное поверье гласит, что настоящий грузин рыжий и голубоглазый - слышал о таком?

это "поверье" есть и у армян и у монголов и еще много у кого (рыжесть иногда заменяется блондинистостью)