В одном фильме папа сыну объяснял, что "должен" - это когда не хочешь, но надо. Например, мне нужно сделать зарядку или пойти на тренировку, но лень. Только чувство долга перед собой (!) может заставить меня сделать то, чего в данный момент не очень хочется. Я не считаю долженствование насилием. Некоторых людей только "долгом" можно в чём-нибудь убедить, хотя, согласна многих людей слово "должен" раздражает. Максы умеют произносить его так, что и я раздражаюсь.

Вот и у меня осознается это слово, только когда у меня внутри созреет мысль, что действительно что-то должна (а не кто-то скажет, что я должна). Проблема в том, что она часто там созревает.

С вероятностью 99,9% я пошлю человека, который будет мне про долг рассказывать и с огромной вероятностью я сделаю то же самое что этот человек хотел если меня просто попросят.

Что интересно, и я с огромной вероятностью так же поведу себя.
Но почему?? Я думаю, это потомучто в первом случае присутствует пристыжение, а во втором нет.
Во втором случае чётко и ясно сказано, чего хочет человек, и нагрузка падает только на время выполнения просьбы. Кончил дело - гуляй смело.
В первом - пытаются нагрузить и остальное время. Кончил дело - а гулять то ли можно, то ли всё ещё нельзя...

chatenoir пишет:

Я думала что "пошлют" это весьма негативная реакция :-) Не, ну при чем тут ЧС к абстрактному долгу? ЧС - это вполне конкретная штука - сделай то, сделай это, дай сюда, ответь мне на вопрос, причем прямо щаз. А "долг" (исключая долг банку конечно :-) ) - это понятие абстрактное, кому должен, что должен, почему должен? Имхо все-таки БЛ - абстрактная логика, абстрактная система.

Ну вот это, видимо, кто как воспринимает. Если ты должен, исходя из какой-то системы, согласно должностной инструкции там, или еще чего, тогда - БЛ. Но тут, во-первых, уже и посылать не станешь, если ты не совершенно асоциальный элемент , во-вторых, это не дожно вызвать вообще никакого напряга, по идее. Я знаю, что я ДОЛЖЕН делать по работе или гражданским обязанностям, и это-то не напрягает. Тут, впрочем, может быть, еще и к Афанасьеву что-нибудь как раз...
Упомянутые же мной типы, согласно наблюдениям, раздражает само по себе слово "должен", даже вне контекста определенных обязанностей, как не оставляющая возможностей (ЧС превалирует над ЧИ).
Это я говорю из практики.

Хммм. Странно. Вот у нас с temp1 совершенно одинаковая реакция на слово "должен" причем это касается именно абстрактных долгов. Я слово "должен" часто не приемлю и не понимаю. Я понимаю выполнение взятых обязательств, я понимаю помощь другим людям, я понимаю "сделать что-то из практических или этических соображений", я не понимаю "должен". С вероятностью 99,9% я пошлю человека, который будет мне про долг рассказывать и с огромной вероятностью я сделаю то же самое что этот человек хотел если меня просто попросят. И все.

Я думала что "пошлют" это весьма негативная реакция :-) Не, ну при чем тут ЧС к абстрактному долгу? ЧС - это вполне конкретная штука - сделай то, сделай это, дай сюда, ответь мне на вопрос, причем прямо щаз. А "долг" (исключая долг банку конечно :-) ) - это понятие абстрактное, кому должен, что должен, почему должен? Имхо все-таки БЛ - абстрактная логика, абстрактная система.

Ну вот это, видимо, кто как воспринимает. Если ты должен, исходя из какой-то системы, согласно должностной инструкции там, или еще чего, тогда - БЛ. Но тут, во-первых, уже и посылать не станешь, если ты не совершенно асоциальный элемент , во-вторых, это не дожно вызвать вообще никакого напряга, по идее. Я знаю, что я ДОЛЖЕН делать по работе или гражданским обязанностям, и это-то не напрягает. Тут, впрочем, может быть, еще и к Афанасьеву что-нибудь как раз...
Упомянутые же мной типы, согласно наблюдениям, раздражает само по себе слово "должен", даже вне контекста определенных обязанностей, как не оставляющая возможностей (ЧС превалирует над ЧИ).
Это я говорю из практики.

Попробуйте еще на Джеках поездить - представляю себе это родео. Они-то отлично понимают где то, что им надо, а где то, что им не надо :-)

Это точно! Да и вообще, по-моему, больше всего возмущений именно от экстравертов (не всех, но в основном).

Реакция: "Не смей на меня давить!" или "Я никому ничего не должен!", при этом видно, что человеку очень неприятно.

Не представляю, чтобы у меня была такая реакция. Вряд ли кто-то любит, когда ему что-то навязывают, но такую бурную реакцию я встречала только у Жуковых и Наполеонов. На них где сядешь, там и слезешь, даже не успев как следует оседлать!

chatenoir пишет:

VitaliD пишет:

"Должен" - это из словаря беты и немножко дельты. В гамме это слово, как мудро заметила шатенуар, лучше не произносить. Пошлют.

Хотя вот правда, я банку должен сейчас некоторую сумму - это ничего, это я не против.

Получается, что это употребимое и приветствуемое понятие в квадрах "общественных", в квадрах "индивидуалистов" как-то с долгом все плохо :-) Тогда не совсем чтобы БЛ :-)

Не вполне. Таки автор темы прав. По наблюдениям, слово "должен" очень негативно воспринимают люди с болевой или ограничительной ЧС, да и вообще, периферийные квадры, у которых она не в ценностях. Реакция: "Не смей на меня давить!" или "Я никому ничего не должен!", при этом видно, что человеку очень неприятно.
В Гамме такого нет (и, уж конечно, нет в Бете). Вопрос долженствования не вопринимается столь болезненно. Пошлют - это не негативная рекция.

Я думала что "пошлют" это весьма негативная реакция :-) Не, ну при чем тут ЧС к абстрактному долгу? ЧС - это вполне конкретная штука - сделай то, сделай это, дай сюда, ответь мне на вопрос, причем прямо щаз. А "долг" (исключая долг банку конечно :-) ) - это понятие абстрактное, кому должен, что должен, почему должен? Имхо все-таки БЛ - абстрактная логика, абстрактная система.

VitaliD пишет:

"Должен" - это из словаря беты и немножко дельты. В гамме это слово, как мудро заметила шатенуар, лучше не произносить. Пошлют.

Хотя вот правда, я банку должен сейчас некоторую сумму - это ничего, это я не против.

Получается, что это употребимое и приветствуемое понятие в квадрах "общественных", в квадрах "индивидуалистов" как-то с долгом все плохо :-) Тогда не совсем чтобы БЛ :-)

Не вполне. Таки автор темы прав. По наблюдениям, слово "должен" очень негативно воспринимают люди с болевой или ограничительной ЧС, да и вообще, периферийные квадры, у которых она не в ценностях. Реакция: "Не смей на меня давить!" или "Я никому ничего не должен!", при этом видно, что человеку очень неприятно.
В Гамме такого нет (и, уж конечно, нет в Бете). Вопрос долженствования не вопринимается столь болезненно. Пошлют - это не негативная рекция.

VitaliD пишет:

"Должен" - это из словаря беты и немножко дельты. В гамме это слово, как мудро заметила шатенуар, лучше не произносить. Пошлют.

Хотя вот правда, я банку должен сейчас некоторую сумму - это ничего, это я не против.

Джеки и Драйзеры в среднем к этому слову относятся спокойнее, чем Напы и Бальзаки. Джек обычно просто начинает выяснять "что вы имели в виду" а некоторые Драи так иногда и злоупотребляют...
Во всякомс случае фобия этого слова встречается в основном в Альфе.

Я от альфицев это слово очень часто слышу, правда обычно применительно к себе, а не к окружающим, то есть "Я должен".

"Должен" - это из словаря беты и немножко дельты. В гамме это слово, как мудро заметила шатенуар, лучше не произносить. Пошлют.

Хотя вот правда, я банку должен сейчас некоторую сумму - это ничего, это я не против.

Джеки и Драйзеры в среднем к этому слову относятся спокойнее, чем Напы и Бальзаки. Джек обычно просто начинает выяснять "что вы имели в виду" а некоторые Драи так иногда и злоупотребляют...
Во всякомс случае фобия этого слова встречается в основном в Альфе.