И завернули тему про динамику...

продинамили

solariss пишет:

какой переворот в сознании

щаз на форуме тренд новый, называется *взрывать мозги*

Ай это умеет, да уж ))

какой переворот в сознании

щаз на форуме тренд новый, называется *взрывать мозги*

Vendi пишет:

а я? кто?

Робеспьер, вестимо.
Верхом на мрамрном льве, ножки вперёд вытянувши.

елки, а ведь была такая версия и фотка была   в картах таро есть такой аркан -СИЛА называется 

ЧП пишет:

Rita пишет:

Еще есть возможность почитать книги про изменение убеждений:
Фокусы языка
Технология убеждения

книжки может быть хорошие, я гляну. Но причем тут этот конкретный случай? Я что, просто был ОБЯЗАН кого-то убеждать? Или в НЛП считается, что нужно убедить и эффективно? Да вроде как раз я уже много раз написал, что как раз мне это было не нужно!

Ты не обязан никому и ничем.
Я говорю не про убеждение другого человека, а про эффективность действий:)

Ты писал: "С точки зрения эффективности изменения человека или чтобы он прислушался к высказываемому альтернативному мнению и замечанию?"

я эту фразу поняла как запрос на умение эффективно убеждать:
- убеждать человека меняться
- убеждать прислушиваться в альтернативному мнению

Это конечно не единственные способы менять человека и делать так чтобы он прислушивался в альтернативам.
Просто это способы, которые я лично знаю и уверена в их эффективности(это я про книжки).

хм. ну я немного в другом ключе писал про эффективность, ибо тут не лекция и не семинар, тем более платный
эффективности все же для себя прежде всего человека. А то ведь зачем за всех отвечать.

Ну твой уклон я уже понял, что куда и как ты поняла и порекомендовало. Да, интересно, но не совсем к этой ситуации. Но я понял
Не знаю, насколько мне это сейчас нужно, но в принципе это бесспорно полезно. Да и почитаю... не вопрос.

ЧП пишет:

Если считаешь, что да, все мол существует и надо переходить (да не вопрос, может быть такое мнение), то прокоментируй пжл:
1) почему ты думаешь, что они существуют?
2) почему ты считаешь, что нужно куда-то переходить?

Просто интересно...

1. уровни -  это умоизмышление создателя теории, которую можно знать/незнать, разделять/неразделять...
эти уровни -  они как числа. числа же не существуют, но имеют значения.
И эти уровни имеют значения. каждый уровень свое значение.
Это ТЕОРИЯ.
Здесь некорректно задаваться вопросом существования(для меня).
2. ВООБЩЕ куда-то переходить -  понятия не имею нужно ли....
вообще нужность определяет тот, кто что-то делать будет:)
просто я полагаю(могу и ошибаться), что для твоей задачи влияния на поведение другого человека есть куда более эффективные решения, чем то, что вижу у тебя.
Я при этом так же полагаю, что ты уже знаешь эти другие решения( и возможно в других контекстах ими пользуешься), но по каким-то причинам(ты и сам это знаешь  и окружающие тебе это тоже многократно замечали) ты всегда одинаково на этом форуме реагируешь на некоторые вещи.
Возможно есть причина, по которой то, иное, более эффективное поведение не доступно в рамках форума.
И я пытаюсь(ВАУ, неужели злобно манипулировать ) повлиять на твои реакции, что бы ты выдавал в этом случае другую.
Мне кажется, что ВСЕ от этого выиграют.
И я действительно уверена, что ты от этого выиграешь(хотя конечно могу ошибаться).

угу. но как напрягает... )))))))))))))))
но для этого нужна новая модель и целеполагание в ней, тогда есть смысл перестроить. А то так по кусочкам латать - это как-то не то... смыслы не поменяются.

Rita пишет:

Еще есть возможность почитать книги про изменение убеждений:
Фокусы языка
Технология убеждения

книжки может быть хорошие, я гляну. Но причем тут этот конкретный случай? Я что, просто был ОБЯЗАН кого-то убеждать? Или в НЛП считается, что нужно убедить и эффективно? Да вроде как раз я уже много раз написал, что как раз мне это было не нужно!

Ты не обязан никому и ничем.
Я говорю не про убеждение другого человека, а про эффективность действий:)

Ты писал: "С точки зрения эффективности изменения человека или чтобы он прислушался к высказываемому альтернативному мнению и замечанию?"

я эту фразу поняла как запрос на умение эффективно убеждать:
- убеждать человека меняться
- убеждать прислушиваться в альтернативному мнению

Это конечно не единственные способы менять человека и делать так чтобы он прислушивался в альтернативам.
Просто это способы, которые я лично знаю и уверена в их эффективности(это я про книжки).

Если считаешь, что да, все мол существует и надо переходить (да не вопрос, может быть такое мнение), то прокоментируй пжл:
1) почему ты думаешь, что они существуют?
2) почему ты считаешь, что нужно куда-то переходить?

Просто интересно...

1. уровни -  это умоизмышление создателя теории, которую можно знать/незнать, разделять/неразделять...
эти уровни -  они как числа. числа же не существуют, но имеют значения.
И эти уровни имеют значения. каждый уровень свое значение.
Это ТЕОРИЯ.
Здесь некорректно задаваться вопросом существования(для меня).
2. ВООБЩЕ куда-то переходить -  понятия не имею нужно ли....
вообще нужность определяет тот, кто что-то делать будет:)
просто я полагаю(могу и ошибаться), что для твоей задачи влияния на поведение другого человека есть куда более эффективные решения, чем то, что вижу у тебя.
Я при этом так же полагаю, что ты уже знаешь эти другие решения( и возможно в других контекстах ими пользуешься), но по каким-то причинам(ты и сам это знаешь  и окружающие тебе это тоже многократно замечали) ты всегда одинаково на этом форуме реагируешь на некоторые вещи.
Возможно есть причина, по которой то, иное, более эффективное поведение не доступно в рамках форума.
И я пытаюсь(ВАУ, неужели злобно манипулировать ) повлиять на твои реакции, что бы ты выдавал в этом случае другую.
Мне кажется, что ВСЕ от этого выиграют.
И я действительно уверена, что ты от этого выиграешь(хотя конечно могу ошибаться).

а я? кто?

Робеспьер, вестимо.
Верхом на мрамрном льве, ножки вперёд вытянувши.

Он - Гексли. Присмотрись, дай себе труд.

а я? кто?