"Исчезнуть, чтобы появиться вновь - Функциональные состояния личности":

http://ru.laser.ru/socion/references/gu … onals.html

Вопрос из разряда "что такое сабж": А что такое ТЕРМИНАЛЬНЫЙ?????

Шкала гуленковских подтипов
http://ru.laser.ru/socion/references/gulenko/64type.txt
У меня творческий подтип, то бишь инициальный игноратор.
На этом форуме гдето была тема, где все свои подтипы обсжудали.

Сотвественно мне для гюго гамок раскладывать их проблемы по полочкам особых проблем не составляет, ибо там есть завязка
терминальный - усиленна базовая (у донов ЧИ)
инициальный - усиленна творческая (как раз таки БЛ)

поэтому войти в БЛ состояние (опять же термин Гуленко) инициальному дону попроще, чтобы потом все разложить для Гюго.

Nudnik, великий тебе поклон. Все поняла, осталось запомнить. Потрясная раскладка, ням.

Не за что.
Скажи спасибо моей покойной жене - все эти бесконечные подготовки к экзаменам и зачётам (мы на одном отделении учились), когда я каждый раз буквально вытаскивал её из состояния ступора и паники с помощью спокойного раскладывания по полочкам (а Дону, тем более ярко выраженному терминальному, как я, прикидываться робом стоит титанических усилий) - послужили такой практикой, которая остаётся на всю жизнь.

Margie пишет:

Это смешно, но у меня в точности такую же реакцию вызывает сочетание ЧЭ и БС...

Вот-вот, и я о том жа. А именно:
по идее, блок ИД включается именно когда возникают какие-то загоны, вот такие подобные встречи... То есть, фоновая и демонстративная начинают работать активно в таких ситуациях. (в том-то и прикол, что подсознательно - их и не пощупаешь сразу, не отследишь). Так вот я про что: по идее, по модели то бишь, я должна реагировать на такие загоны средствами БЭ+ЧС, и вот тут-то начинается непонятка. Непонятка выражается в том, что никакая нафиг не подсознательная БЭ+ЧС у меня включается (хотя я их можа и не отслеживаю), а именно что включается какой-то логический понт. Поясню: как включается ид в сложных ситуациях я знаю на соб. опыте, то есть, отслеживаю, даже полусознательно теперь, что я ЖЕСТКО ставлю человека на место (ЧС демонстративная) когда он себя ведет не так, как мне нужно (фоновая БЭ). НО!!!!
Но: в случаях общения с Напками и в случаях, когда ситуация не просто сложная, а даже кризисная, у меня включается тот самый логический понт и какая-то невесомость, типа отстраненность, типа даже как бы похожая на нечто интуитивное... не зна... свободные ассоциации начались, видимо

Вся разница в том, что если в обычной ситуации твой Ид работает продуктивно, в "нападении", т.е. задействуется в основном ЧС, то в случае воздействия на тебя агрессивной, продуктивной творческой БЭ ты уходишь в оборону и задействуешь главным образом акцептную, ограничительную БЭ. Вот и вся разница в самоощущении. Попытаюсь расшифровать тебе твои реакции.

"логический понт" - имхо, ты так воспринимаешь рациональность БЭ, которая, по механизму, в принципе, не отличается от БЛ - та же оценка и классификация, только критерии другие - субьективно-личностные, а не относящиеся к неодушевлённому, косно-материальному миру. БЭ на глубинном, эволюционном уровне - это рассчёт безопасной дистанции с каждым конкретным человеком с помощью регистрации (у других) и демонстрации (тобой) еле заметных невербальных реакций, которые свидетельствуют о "субьективном" отношении (пример из природы - у волка еле заметно обнажаются клыки - значит у него на тебя зуб и он может напасть).  Это то самое знаменитое драйское зырканье глазами с каменным лицом, которое у меня, например, дюмоориентированного дона, вызывает желание или оказаться от него км этак в 10-ти, или убить на месте.

"типа отстраненность, типа даже как бы похожая на нечто интуитивное" - а это тебя по вертности выворачивает, именно те самые симптомы - когда у тебя начинает работать интровертная ограничительная, т.е. на вход, базовая, соответственно, отключается, т.к. находится на том же канале (этика), а процессы возбуждения (экстраверсия) и торможения (интроверсия) в одном и том же месте проходить не могут - или-или.

Надеюсь, достаточно внятно объяснил?

Совершенно верно - если для защиты от квазитождества мы включаем ограничительную, то при конфронтации с п. противоположностью человек, чтобы сохранить себя как личность - активизирует Эго, и гл. образом программную, чтобы противостоять своей собственной Тени (Ид), вступающей в резонанс с Эго п. противоположности.

ЗЫ  От себя, личное. То что ты Гюга - сомнений не вызывает, я ещё в той твоей теме про Довлатова удивился, какая у тебя слишком выраженная ЧЭ для напки, да и внешность не стыковалась савсэм. У меня жена была ЭСЭ (да и вообще они меня окружают со всех сторон), так реакции - один в один. БЛ суггестивная светится вовсю, опять же.

Лучше можно сказать так: обращение идёт к плохоосознаваемому блоку ИД друг друга. Оттого и тормоза.
(ограничительная функция)

То ись, обращается ко мне Напка со своих доминирующих - я, типа, начинаю подстраиваться по своему (не в ладах со словами), а она, в свою очередь, уже со своей бессознанки эмоционировать начинает...  Поэтому и не понимаем нифига друг друга... мгусь, как бы так вот по-другому сделать, штобы мир, труд, жвачка...

Лучше можно сказать так: обращение идёт к плохоосознаваемому блоку ИД друг друга. Оттого и тормоза.
(ограничительная функция)

А почему у меня с Дюмами такого нет? Только с Гюго...

ardilla пишет:

Непонятки: замечено и отфильтровано на протяжении жизни, что на меня сочетание ЧС+БЭ в женском исполнении действует замораживающе. То есть, вижу, что та или иная особа ко мне - со всей душой, вижу так же (типа, умная в соционике), что моя физиономия, которая автоматически становится каменной (отстраненной) вызывает у нее лютое беспокойство. Тем не менее, именно в этом ключе я с такими людьми и общаюсь - то ись, всю жизнь.

Для чего так происходит (обнуление ЧЭ вникуда)...

Вы друг другу на фоновые функции посылаете информацию, а они не в ладах со словами. Вот и тормозите.

В принципе, сегодня была ситуация начальник Джек звонил из Америки, блин меня протащило просто ну как тут описываешь. Такой прессинг жесткий.

Непонятки: замечено и отфильтровано на протяжении жизни, что на меня сочетание ЧС+БЭ в женском исполнении действует замораживающе. То есть, вижу, что та или иная особа ко мне - со всей душой, вижу так же (типа, умная в соционике), что моя физиономия, которая автоматически становится каменной (отстраненной) вызывает у нее лютое беспокойство. Тем не менее, именно в этом ключе я с такими людьми и общаюсь - то ись, всю жизнь.

Для чего так происходит (обнуление ЧЭ вникуда)...

Вы друг другу на фоновые функции посылаете информацию, а они не в ладах со словами. Вот и тормозите.

А если включить логику и интуицию - получится либо конфликтер (и засветит по слабому месту) либо дуал ...

Вот  такая картина в принципе и складывается, на грани того-ентого. Поэтому, кстати, долго с Напками не выдерживаю...
Я тут почесала в затылке, вчерась поздним вечером шла домой по своему любимому спальному району, проявила свои чистые подсознательные БЭ+ЧС (фразой "Щаз как дам больно...") и подумала: вот здесь они проявились, потому что ситуация даже не кризисная, так, привычная. А вот при встречах с такой конкретной ЧС+БЭ уже моя БЭ+ЧС выступает не как средство, а только как мотивация. То есть, не блок ид работает практически, а суперэго или суперид выполняют программы блока ид!!!! Нифигасе... Дорогие другие ТИМы, как у вас складывается в ситуациях, которые КОНКТРЕТНО кризисные - можа, так же работает эта вся тема...

Margie пишет:

Это смешно, но у меня в точности такую же реакцию вызывает сочетание ЧЭ и БС...

Вот-вот, и я о том жа. А именно:
по идее, блок ИД включается именно когда возникают какие-то загоны, вот такие подобные встречи... То есть, фоновая и демонстративная начинают работать активно в таких ситуациях. (в том-то и прикол, что подсознательно - их и не пощупаешь сразу, не отследишь). Так вот я про что: по идее, по модели то бишь, я должна реагировать на такие загоны средствами БЭ+ЧС, и вот тут-то начинается непонятка. Непонятка выражается в том, что никакая нафиг не подсознательная БЭ+ЧС у меня включается (хотя я их можа и не отслеживаю), а именно что включается какой-то логический понт. Поясню: как включается ид в сложных ситуациях я знаю на соб. опыте, то есть, отслеживаю, даже полусознательно теперь, что я ЖЕСТКО ставлю человека на место (ЧС демонстративная) когда он себя ведет не так, как мне нужно (фоновая БЭ). НО!!!!
Но: в случаях общения с Напками и в случаях, когда ситуация не просто сложная, а даже кризисная, у меня включается тот самый логический понт и какая-то невесомость, типа отстраненность, типа даже как бы похожая на нечто интуитивное... не зна... свободные ассоциации начались, видимо

Ну это как минимум практично. Если при общении с Напкой включался бы ЧС и БЭ - вы бы сцеплялись и выясняли кто круче. А ментал все-таки себя получше контролирует.
А если включить логику и интуицию - получится либо конфликтер (и засветит по слабому месту) либо дуал ...

Критически оценивает отношения между людьми. Открыто осуждает грубость и хамство. Требует внимательного, корректного отношения к себе. Любит учить людей этике — вежливости, хорошим манерам. С людьми всегда держится на близкой дистанции. Не любит высокомерия, напыщенности и манерности, хотя сам стремится создать имидж аристократической воспитанности. Злится, когда с ним вступают в пререкания. Пытается устыдить, вызвать чувство вины. Если увещевания не действуют, может и поскандалить. Не терпит, когда с ним разговаривают свысока. Отличается болезненным чувством справедливости. Следит за тем, чтобы никто не был обижен, обойден вниманием. Ради близких может пойти на любые авантюры.
8. Эталонная функция: силовая сенсорика.

В деловых отношениях настойчив и довольно придирчив. Если люди поступают не так, как ему кажется правильным, будет постоянно напоминать, не оставлять их в покое, пока не добьётся своего. Очень самостоятельный и независимый в деле человек. Умеет отстоять свои интересы. Не упустит свою выгоду. Инициативен. Постоянно подталкивает людей к деловой активности. Пытается руководить их поступками. Медлительность, остановки в деле его раздражают. Ничего не покупает лишь бы как. Целенаправленно ищет товар или продавца. Покупки делает быстро, но всегда следит, чтобы вещь соответствовала своей цене.

В структурной форме это фактически означает, что человек неосознанно старается держать ситуацию в рамках тех представлений на которые его закодировало общество, то есть социальных норм. Попытка давить на него или окружающих вызывает реакцию переноса внимания (на себя, если давят окружающих) и обнуления давления всеми способами. Причем такая реакция походу неосознанная и чисто инстинктивная. Ибо я БИ ЧЛ торможу в виде таких вспышек раздражения абсолютно неосознанно и слабо понимая зачем я это делаю.
В принципе, это не сложно в себе подавить если требуется, особенно если привык общаться с людьми данного типа.