<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=551&amp;type=atom" />
	<updated>2005-10-21T06:31:33Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=551</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=34014#p34014" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну вот, дорогой Нудник, я и добрался до эпохального труда по обоснованию твоего ЭФЛВ. Встал пораньше, размялся на чебурашках, налил себе большую чашку кофе и буду писать <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>Сначала общее представление о себе – 33 года, вдовец + дочка 5 лет, по образованию – биолог, работаю в качестве химика-органика, уже 14 лет живу в Израиле. С соционикой познакомился в 89-м, активно интересуюсь с середины 90-х. О ПЙ по-настоящему узнал совсем недавно.</p></blockquote></div><p>Перечисление формальных признаков, как то возраст, работа, семейное положение, образование, уровень компетенции, время изучения предмета и т.д. традиционно относят к 3Л и вот почему: как пишет А, это служит 3Л опорой в оценке себя и окружающих, т.к. ему трудно бывает полностью положиться на свою оценку уровня компентности и адекватности другого человека без этих индикаторов. В верности собственной оценки никогда не может быть полной уверенности, поэтому в рассчет принимаются &quot;объективные&quot; факторы, которые не нужно оценивать самостоятельно, т.к. их уже оценили. А поскольку и окружающих мы судим по себе, то и сам 3Л полагает, что другим для составления представления о нем будут полезны такие сведения.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>1) Дикая, нетронутая природа – древний лес с замшелыми многовековыми деревьями, наполненный запахами, шумом листвы и птичьими голосами; скалистое морское побережье с уханьем прибоя и носящимися птицами; причудливые скалы, безмолвие и громадность горной пустыни, ослепительный блеск альпийских снегов; грохот и безудержное великолепие водопада; буйство жизни и красок кораллового рифа. Дикие животные в их естественной среде – как-то пробирался по ущелью и наткнулся на выдру с детёнышами (редчайший в наших краях зверь) – пока наблюдал за ними, играющими прямо у меня под носом, испытал восторг, по сравнению с которым самый сильный оргазм – ничто. Мечтаю съездить на Галапагосские острова – там, говорят, морские львы людей совершенно не боятся и позволяют чуть ли не гладить. <br />То же можно сказать и о произведениях рук человеческих – архитектура, изобразительное исскусство – наример, средневековые города в Италии оставили просто неизгладимое впечатление, а от единственной картины Микельанджело в Уфицци получил настоящий шок...<br />5) Музыка – раньше мог уйти в полный улёт от классики (Бах, например), сейчас это больше «зажигательный» фолклёр, вроде ривердэнса или цыганских мелодий (вроде музыки Горана Бреговича из фильмов Кустурицы). Стойкая любовь к собирательному жанру, называемому рок-н-ролл – от диксиленда и блюза до мелодичного металла и арт-рока. Попсу во всех проявлениях не перевариваю.<br />Хотя в последнее время слушаю музыку редко.</p></blockquote></div><p>Тебе доступны эмоции такой глубины и силы, как мало кому, судя по этому ответу. Я вот, например, не знаю, что такое восторг <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> И ты не раскручиваешь себя на них, а это они накрывают тебя. Причем тебе не обязательно переживать их в диалоге с кем-то. Сам по себе ты способен испытать не менее глубокие и сильные чувства от общения с природой, от архитектуры или музыки, чем от общения с человеком. Эмоции приходят к тебе сами по себе, а не в результате чьего-то направленного воздействия. Таким образом мы имеем дело с эмоцией монологовой, высокой и доминирующей и полностью, что называется, &quot;для себя&quot;.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>8. Вам приятнее говорить или слушать?</p><p>Одно невозможно без другого, хотя говорить, несомненно, приятно, и могу увлечься так, что собеседник долго не сможет и слова вставить. Но при этом очень не люблю, когда человек отмалчивается или говорит односложно, а утаивание какой-то информации, если речь не идёт о сугубо-личной или или лично-конфиденциальной от третьего лица – буквально ставит на дыбы. Вообще любопытен до патологии, иногда граничащей с бестактностью, но всё-равно мало кто может устоять, потому что проявляется это любопытство с такой детской непосредственностью и таким неподдельно-бескорыстным и безобидным интересом, что места для недовольства не остаётся. А послушать что-то интересное, особенно рассказываемое с юмором и выразительным языком очень люблю, могу даже надолго замолкнуть.</p></blockquote></div><p>Тебе нравится говорить, а отслеживать реакцию собеседника можешь и позабыть, если сильно увлечен. Будешь говорить, даже если нет сигнала, что человеку интересно, что он понимает. Говоришь то, что хочешь сам, а не то, что хотят слушать. Отслеживаешь реакцию не перманентно, а вспышками такими <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /><br />С другой стороны, желание расколоть человека, говорящего односложно, совместно с подозрением, что от тебя что-то утаивают, заставляет предположить, что тебе нужен контроль за течением мыслей и информацией, которой владеет собеседник. Любое &quot;ставит на дыбы&quot; говорит о некоторой степени неадекватности, в связи с чем естественно предположить здесь потребность в контроле за мыслями других, совместно с невозможностью его осуществить, что является отличительной чертой 3-ей Логики, так же как и потребность контролировать чужие эмоции, совместно с невозможность это осуществить, будет являться чертой 3Э.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>9. Вы умеете поднимать другим настроение? А себе? Каким образом Вы поднимаете настроение себе?</p><p>Что касается других - специально этим не задаюсь обычно, только если дело не касается близких людей (и то не всех), с которыми нахожусь в непосредственном контакте, потому что сильно завишу от эмоционального фона – плохое настроение человека, находящегося рядом, меня угнетает (точно так же как хорошее заряжает). Но обычно в этой ситуации просто отдаляюсь и пережидаю, если речь не идёт о друге или жене, например, от которых так просто не уйдёшь ни с того ни с сего, особенно если они своими переживаниями делятся со мной. В такой ситуации могу поднять настроение, обрисовав их проблему в другом ракурсе, показав какие-то моменты или перспективы, которые они не заметили, или просто разложив её по полочкам так, что всё оказывается просто и понятно и совсем не страшно (особенно это действовало с покойной женой-ЭСЭ). Вообще могу просто заговорить (в смысле, не начать разговаривать, а затопить говорением), переведя ситуацию на юмор или вообще уведя беседу в другие темы. Просто рассмешить, наконец, или увлечённо рассказать о чём-то интересном.</p></blockquote></div><p>Судя по этому ответу, твой способ утешения - это не разделить с человеком его переживания и эмоции, а переключить его на свои сосбственные лучшего качества&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>В том то и дело, что нет у меня никакого восприятия себя по ПЙ, просто прочитал Афанасьева (буквально пару недель назад), попытался врубиться, и попробовал составить свой тип - долго крутил-вертел туда-сюда разные функции, перечитывыл описания, много раз составлял и переиначивал варианты, и просто ФЛВЭ показался мне, да и ещё кое-кому, наиболее непротиворечивым и похожим на реальность вариантом, только и всего. Да по мне пусть хоть все функции окажутся третьими (или четвёртыми ), главное чтоб я в итоге понял, что всё это означает, и чтоб это хоть что-то добавляло мне в понимании себя. Вот и всё, что я хочу. Просто я опять вернулся к исходной точке своих построений, при том что выяснилось, что я таки ни во что не врубился, а уже казалось, что вроде начинаю что-то понимать. Вот и вся причина некоторого моего замешательства.<br />Теперь, когда выяснилось, что я всё-ещё стою на самой низшей ступени развития, торжественно обещаю молчать и слушать, и послушно и предельно честно отвечать на вопросы, буде таковые появятся!</p></blockquote></div><p>&quot;Интересно понять самому для себя про себя. Но, раз другие считают, что я не понял, значит, похоже, я не понял. Блин. Надо еще копать.&quot; - так я вижу смысл этого абзаца <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>Я хочу узнать, какой же у меня психотип на самом деле (если вообще вся эта Ёга что-то настоящее, а не высосанное из пальца, но мне кажется и хоцца верить, что всё-таки первое). Прийти, блин, к истине, к консенсусу какому-то - вот такая бредовая идея.</p></blockquote></div><p>Ну, в итоге, истины, конечно, никакой не существует. Все относительно. Относительно моей точки зрения, твоей точки зрения... Я писал выше про дальтоников, так вот они оба правы, уверяя, что небо разных цветов. Ты же Дон, и понимаешь, что логически доказать можно все, что угодно. Поэтому если ты хочешь принять уверенность в своем типе, вот хоть в ЭФЛВ, тебе придется принять сначала уверенность в правильности самой системы, по которой ты раскладываешься на функции именно таким вот образом. В другой системе это будет другое разложение, но я выбрал эту, как наиболее работающую и отвечающую моему видению мира. Ты вправе согласиться со мной или принять какую-то свою иную систему, главное, чтобы она у тебя заработала. А единственно верной системы и истины не бывает, ни здесь, ни в соционике, ни в математике, значит и на поисках их можно сэкономить время <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><p>Что думаешь?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-21T06:31:33Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=34014#p34014</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=32601#p32601" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>24. Как по-твоему, ты упрямый человек? Бывало ли, что тебя упрекали в авторитарности или в том, что тебе положить на чье-то мнение?</p><p>Нудник, было бы супер, если бы ты откомментировал ответ на 24.</p></blockquote></div><p>Ну если послушать моих предков, то я всё время на них кладу. В авторитарности - никогда, разве что могли пару раз сказать, чё мол, раскомандовался (когда дело совместной работы касалось, или я чё то делаю, и говорю - это подай, тот рубильник включи и т.п.), а у меня и в мыслях не было командовать. В том что касается разговоров и споров об отвлечённом - да никогда мне не положить ни на чьё мнение. А в том, что касается того, КАК делать то или иное - это да, но не то что положить, а просто если я себе процесс досконально представил и данный способ мне кажется наиболее правильным - тут только веские аргументы по существу дела могут меня прошибить, а если они не показались мне кардинально меняющими картину, то и получается так, что я всё равно делаю по-своему, и мнение других как бы выходит похеренным. В этом упрямство и проявляется, в общем. Ещё мою лень, несмотря на то, что все меня побуждают к активным действиям, а я не побуждаюсь, могут расценивать как упрямство.<br />Вроде так.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nudnik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=287</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-14T13:37:30Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=32601#p32601</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=30551#p30551" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Nedim пишет:</cite><blockquote><p>Тогда нечего горевать, наслаждайтесь моментом...</p></blockquote></div><p>Да уже прошёл же момент. Не матросят уже.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nudnik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=287</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-10T09:11:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=30551#p30551</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=30550#p30550" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Тогда нечего горевать, наслаждайтесь моментом...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nedim]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=60</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-10T09:09:12Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=30550#p30550</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=30547#p30547" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Nedim пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Nudnik пишет:</cite><blockquote><p>Поматросили и бросили... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/sad.gif"&nbsp; alt="default/sad" /> (это в копилку 1Э)</p></blockquote></div><p>/тоном психоаналитика/<br />&quot;И часто с вами так происходит?&quot;</p></blockquote></div><p>К сожалению, очень редко. /горестный вздох и волнующие картины, проносящиеся в воображении/</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nudnik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=287</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-10T09:04:59Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=30547#p30547</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=30543#p30543" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Nudnik пишет:</cite><blockquote><p>Поматросили и бросили... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/sad.gif"&nbsp; alt="default/sad" /> (это в копилку 1Э)</p></blockquote></div><p>/тоном психоаналитика/<br />&quot;И часто с вами так происходит?&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nedim]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=60</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-10T09:02:16Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=30543#p30543</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=30542#p30542" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Поматросили и бросили... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/sad.gif"&nbsp; alt="default/sad" /> (это в копилку 1Э)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nudnik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=287</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-10T08:59:58Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=30542#p30542</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29678#p29678" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Так, друзья, спасибо, канешно, за интерес, проявленный к моей скромной персоне, но почему-то никто в последнее время ничего не аргументирует, особенно по интересующим меня вопросам, а у Спайка, видимо, очередной приступ отвращения к любому роду типирования. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /><br />Для Спайка: если не было понятно по моим предыдущим постам, то с 4В и 2Ф я вполне готов согласиться, но только с условием, если мне докажут, где у меня 1Э (или там 1Л). Я тут долго о себе, любимом, думал и вспоминал, и как одно из подтверждений 4В - меня всегда возмущало до глубины души, когда мои попытки что-то настойчиво доказать по существу дела кто-то воспринимал как попытки самоутвердиться за счёт других - я о себе в такие моменты вообще не думаю. Хотя нелегко, конечно, думать о том, что мои проблемы по жизни проистекают на самом деле из того, что не нашлось человека, который по-настоящему заставил бы меня делать то, что надо. Хотя, может, я недостаточно понимаю сущность 4-ой воли, да и на попытки силового давления я реагировал всегда ещё большим назловским ничегонеделаньем.<br />Что касается твоих аргументов по Физике, то тут вообще возразить нечего - всё в общем так, как ты пишешь, да и для кого бы 2Ф не казалась бы более для себя привлекательной, чем 1-я, особенно если судить по тому, что об этом пишет Афанасьев. Да и избавиться от перспективы быстро приближающейся импотенции, ожирения, облысения и сердечных приступов тоже приятно. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /> Но конечно, хотелось бы ещё послушать аргументы Среза за 1Ф. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /><br />С 3Л тоже, в принципе, готов согласиться, хоть и выглядит она как 2-я. Насчёт 3Л уже говорил Петровичу - тут ТИМ и образование может накладываться (кстати, у А про 3-ю Логику самого Бухарина ни слова, кроме того, что она была &quot;первоклассной&quot;). Но хотелось бы послушать ещё развёрнутые аргументы.</p><p>Так что главным вопросом остаётся, разумеется, 1Э. С нетерпением жду обьяснений. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>И вообще у меня мозги от этих анкет пухнут, как впрочем и от соционических! Я в диалоге люблю типить <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>Ну так давай поговорим! Попи*деть я всегда пожалуйста. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nudnik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=287</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-06T10:54:40Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29678#p29678</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29260#p29260" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ivanes$ пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>Я асилил анкету. Рабочая версия получилась ФЭЛВ, щаз буду пытаться асилить, где вы ЭФЛВ увидели! *)<br />Довольно много аргументов за результативность, подстройку и процессионность эмоции и за результативную физику.</p></blockquote></div><p>А остальных-то вы чего не типируете? &quot;Назвался клизмой - полезай в...&quot;, ну или как это там говорится-то... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /></p></blockquote></div><p>*гордо* Я не брал на себя отвественность типировать кого бы то ни было! И вообще у мен яомзги от этих анкету пухнут, как впрочем ио от соционических! Я в диалоге люблю типить <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-05T10:27:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29260#p29260</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29253#p29253" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>Я асилил анкету. Рабочая версия получилась ФЭЛВ, щаз буду пытаться асилить, где вы ЭФЛВ увидели! *)<br />Довольно много аргументов за результативность, подстройку и процессионность эмоции и за результативную физику.</p></blockquote></div><p>А остальных-то вы чего не типируете? &quot;Назвался клизмой - полезай в...&quot;, ну или как это там говорится-то... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ivanes$]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=187</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-05T10:18:30Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29253#p29253</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29155#p29155" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я асилил анкету. Рабочая версия получилась ФЭЛВ, щаз буду пытаться асилить, где вы ЭФЛВ увидели! *)<br />Довольно много аргументов за результативность, подстройку и процессионность эмоции и за результативную физику.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-05T08:09:51Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29155#p29155</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29021#p29021" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Petrovic пишет:</cite><blockquote><p>По форуму совершенно очевидно 1-я эмоция и 4-я воля. Разногласия только по прецессионным. Что касаемо логики, то для Доктора, скорее всего, очевидно, что ты не вступаешь с ним во взаимодействие с целью дальнейшего типирования, а как бы остаешься ведомым, сваливая все на него. Да и до скепсиса, видимо, не далеко (&quot;эта ваша психе-йога...&quot;).</p><p>Для меня, однако, при целостном рассмотрении вас нелегко допустить, что 1-я эмоция вкупе с 3-й логикой такая разговорчивая....</p></blockquote></div><p>Петрович, а как укладывается 1Э с тем, как я себя сам воспринимаю в аспекте чувств и эмоций (перечитай, что я об этом пишу), и что по жизни у меня совершенно нет проявлений, свойственных 1Э, во всяком случае тех, о которых я читал или слышал?</p><p>Суперпроцесс исключает разговорчивость? Не забывай, что у меня базовая интуиция вкупе с творческой БЛ - обвинений в глупости и нелогичности я не боюсь уже по этой причине. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /></p><p>Ведомым я остаюсь только по той причине, что я абсолютно не разбираюсь в ПЙ, тем более по сравнению со Спайком. Если ты читаешь другие темы форума, то мог видеть, что в других областях я перед ним не пасую совершенно. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /> Экстраверсия, опять же - я сужу о себе по тому, как меня видят другие.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nudnik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=287</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-04T18:26:47Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29021#p29021</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29019#p29019" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>По форуму совершенно очевидно 1-я эмоция и 4-я воля. Разногласия только по прецессионным. Что касаемо логики, то для Доктора, скорее всего, очевидно, что ты не вступаешь с ним во взаимодействие с целью дальнейшего типирования, а как бы остаешься ведомым, сваливая все на него. Да и до скепсиса, видимо, не далеко (&quot;эта ваша психе-йога...&quot;).</p><p>Для меня, однако, при целостном рассмотрении вас нелегко допустить, что 1-я эмоция вкупе с 3-й логикой такая разговорчивая....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Petrovic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=251</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-04T18:09:34Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=29019#p29019</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=28786#p28786" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Да понятно, спасибо за внимательное и ответственное отношение. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /><br />Аргументацию твою касательно В и Ф опровергнуть, действительно, сложно. Проблема в том, что я не воспринимаю себя (да и никого) расчленённо, каждая функция в отдельности (да и вот Петрович недавно цитату приводил: &quot;<em>Неверно было бы понимать психотип как кол, на который насажены четыре функции</em>&quot;).&nbsp; Да и если определены две функции, то соответственно определены и две оставшиеся - ты не можешь сказать - &quot;у тебя 2Ф4В, а Э и Л&nbsp; - не скажу где&quot; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" />. Варианта всего два, причём на оба нет вообще никакой аргументации (твоей, во всяком случае). Так что давай, колись. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Nudnik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=287</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-03T15:59:51Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=28786#p28786</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Не сочтите за стриптиз... Но по-другому мою анкету назвать сложно...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=28492#p28492" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я вполне готов перейти к Логике с Эмоцией, если ты согласен с 4-ой Волей и 2-ой Физикой. В другом случае в этом переходе просто смысла не будет... Мой уровень аргументации ты и так уже, наверное, оценил, и на Логику с Эмоцией он будет такой-же, т.е. не более чем мои представления о том, что могут означать те или иные твои ответы. Если мы не достигнем сходимости в простом, то шансов достигнуть ее в сложном будет ничтожно мало.. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><p>Дело не только в курсе молодого бойца (хотя и в нем тоже <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />). Мне кажется, что если сразу выдать тебе полностью все описание всех функций, то шансов на согласие со мной будет куда меньше, чем если разбирать каждую поэтапно. Кроме того, каждый твой ответ на вопрос по Физике, например, дает дополнительную информацию, скажем, об Эмоции, поэтому чем больше ты пишешь, тем больше информации, и тем лучше для точности, даже не смотря на действительно хорошую побробную анкету. Навряд ли если бы я сразу написал тебе ЭФЛВ, ты бы вообще стал рассматривать эту версию, а вот если тебя (и не только) подвести к ней пошагово, то тебе самому она может стать очевидной. Ну если, конечно, я не ошибаюсь, а такого варианта я исключить не могу <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /><br />Я так понял, тебя интересует твой тип, а не исключительно процесс трепа и моя версия, поэтому сразу кидаться этими версиями без достаточных доказательств не хочется...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2005-10-02T21:01:24Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=28492#p28492</id>
		</entry>
</feed>
