<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=5700&amp;type=atom" />
	<updated>2009-04-06T18:41:08Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=5700</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440698#p440698" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Понятно - эпоха информацинного засилья, её столько много, что не фильтруется, каждый носиться со своим кусочком в надежде на понятость писал посмежной теме контрольную. Где то было что то интересное по этому вопросу, но сдав философию, я просто охладел&nbsp; к ней. да и память избирательная.<br />Оранус....чтото такое вертиться, оттуда. Книга Данилина &quot;ЛСД, ....&quot; ЧП&nbsp; - хорошая компиляция, на эту и много других тем, знакома?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mishelen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3957</uri>
			</author>
			<updated>2009-04-06T18:41:08Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440698#p440698</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440697#p440697" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ЧП пишет:</cite><blockquote><p>Если кто-то не находит что куда-то конкретно всунуть, то это значит это место не располагает в данный момент для всовывания туда того, чего есть у человека, скорее всего.</p></blockquote></div><p>+ всовывания именно этим людям.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ай-я-яй]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=202</uri>
			</author>
			<updated>2009-04-06T18:41:02Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440697#p440697</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440676#p440676" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mishelen пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Итак, общение и взаимодействие на уровне 3-4 может быть интересно прежде всего людям, которые добровольно или волей-неволей имеют этот уровень где-то у себя. Это и так было очевидно</p></blockquote></div><p>Смотри Чп, сейчас идёт толковище&nbsp; про съём Дона, вот Апрель озвучил свою мысль, что просто не знает что туда писать, я просмотрел, то же самое, да и большинство тем таких, читаешь и думаешь, что и так всё понятно, иногда вызывает желание поглумиться, посудачить, да просто постибаться&nbsp; - так аморально ж - не поймут.&nbsp; а в чем здесь дело&nbsp; 3-4 или в этических тупых спекуляциях, или просто пустое в порожнее не хочется переливать(БИ)?</p></blockquote></div><p>каждый сует то, что может куда-то всунуть из того, что у него есть: кто-то информацию, кто-то постебаться, кто-то мнение, кто-то пободаться и т.д.<br />Если кто-то не находит что куда-то конкретно всунуть, то это значит это место не располагает в данный момент для всовывания туда того, чего есть у человека, скорее всего.<br />Но попытаться можно всегда, если это хочется и нужно...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-04-06T17:58:31Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440676#p440676</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440671#p440671" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mishelen пишет:</cite><blockquote><p>То же, ей Богу, сплетнику уподобляться, ну уж нет!</p></blockquote></div><p>сплетники суть вызнающие сокрытое и потом перетирающие<br />вдобавок сплетня - это не локальное, это процессивное явление</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ardilla]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=255</uri>
			</author>
			<updated>2009-04-06T17:48:15Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440671#p440671</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440669#p440669" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>То же, ей Богу, сплетнику уподобляться, ну уж нет!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mishelen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3957</uri>
			</author>
			<updated>2009-04-06T17:42:07Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440669#p440669</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440660#p440660" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>да и большинство тем таких, читаешь и думаешь, что и так всё понятно</p></blockquote></div><p>Мне, например, вообще непонятно чего там обсуждать. Наблюдать относительно интересно, а сказать нечего вообще.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Апрель]]></name>
			</author>
			<updated>2009-04-06T17:27:16Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440660#p440660</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440650#p440650" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>Итак, общение и взаимодействие на уровне 3-4 может быть интересно прежде всего людям, которые добровольно или волей-неволей имеют этот уровень где-то у себя. Это и так было очевидно</p></blockquote></div><p>Смотри Чп, сейчас идёт толковище&nbsp; про съём Дона, вот Апрель озвучил свою мысль, что просто не знает что туда писать, я просмотрел, то же самое, да и большинство тем таких, читаешь и думаешь, что и так всё понятно, иногда вызывает желание поглумиться, посудачить, да просто постибаться&nbsp; - так аморально ж - не поймут.&nbsp; а в чем здесь дело&nbsp; 3-4 или в этических тупых спекуляциях, или просто пустое в порожнее не хочется переливать(БИ)?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mishelen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3957</uri>
			</author>
			<updated>2009-04-06T17:18:24Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440650#p440650</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440648#p440648" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Frau_gegen пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>ЧП пишет:</cite><blockquote><p>Заметил, что я неудобный оппонент для 6, а для 5 вообще как из другой плоскости, сразу &quot;на ножи&quot; переходим. (Это если спор какой-то, разногласия, а не в любой ситуации)</p></blockquote></div><p>Что значит неудобный оппонент? Кому неудобно - твоему собеседнику, тебе или вам обоим? </p><p>В ТУАИ не разбираюсь пока, уровни - чисто интуитивно чувствую. Вероятно, имею ввиду под этим что-то другое. Но хочу кое-что рассказать. По сабжу - что я замечаю в жизни.</p><p>Предположим есть человек пониже уровнем и двое повыше. И в дискуссии один из продвинутых будет получать удовлетворение от того, что он с высоты(глубины) своего понимания мира может поставить на место собеседника, а второй будет получать удовлетворение от того, что ему доступны все способы донесения мысли: от пьяной драки до построения абсолютно абстрактных моделей. Первый будет наслаждаться своим превосходством в самом откровенном виде, второй наслаждаться возможностью донести самую сложную мысль любыми способами. По сути он тоже наслаждается превосходством, принимаю позицию &quot;учителя&quot;. Но только ему нравится практиковать - давать ход мыслям, идеям, знаниям. Распространять их, обсуждать и развивать не только с равными собеседниками.</p><p>Я никак не могу понять - если по сути разница в мотивации таких двух видов поведения? Или разница только внешняя, а по большому счету обоими &quot;продвинутыми&quot; товарищами будет управлять одна и та же идея?</p><p>И еще - я всегда искала таких вот &quot;наставников&quot;, желающих разжевать сложное до такой степени, чтобы я поняла. Но очень мало находила по жизни. Я не знаю, что могу дать взамен чтобы &quot;расплатиться&quot; за подобные усилия. В основном продвинутые товарищи ведут себя по первой модели. Грубо говоря: &quot;Недалеко ты ушла, все равно ничего сейчас не поймешь. Читай Канта, потом может и поговорим. А может и нет&quot; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/sad.png"&nbsp; alt="default/sad" /> И очень редко находятся одержимые идеей (в основном дедульки), которые по неизвестной мне причине готовы не кривя морду спуститься до моего уровня и все разжевать.</p></blockquote></div><p>1. повыше-пониже несколько оскорбляет участников, тем более когда на этом делается акцент прежде всего. и вообще вопрос повыше-пониже - это не до конца определенный вопрос, в каком смысле это рассматривать, в какой плоскости. Откуда и вытекает сама корректность, или не вытекает, этих терминов</p><p>2. чтобы было как ты написала в 1ом абзаце, нужно как минимум, работать над собой. Само по себе: один вещает на любом уровне понимания, а второй берет благодатно и выборочно особо ценную информацию. Работать нужно каждому над собой для этого. В целом на практике это не так часто случается. Да и требует усилия в ходе диалога.</p><p>3. Целевуха разная в этих обоих случаях: первом и втором, которые вещают сверху.</p><p>3.&nbsp; Просто многим абсолютно насрать <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> а когда пишется что-то, то это либо порыв души и на кого попадет доступно, на того попадет. Либо это пишется под конкретный тип аудитории.<br />Лучше тогда брать какой-то вопрос, тексты, давать на них ссылки, время на ознакомление и чтобы тебе донесли в удобоперевариваемом виде.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-04-06T17:08:51Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440648#p440648</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440646#p440646" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Anette пишет:</cite><blockquote><p>ЧП, заметила у себя такую фишку: если задаю группе людей какой-то вопрос жизненного плана (совет прошу, например), то категорически не принимаю ответы, в которых чувствую &quot;штампы&quot; - типа это советчик в дамском журнале вычитал, а вот это у Карнеги, а это он явно у своей бабушки позаимствовал и т.д. Запрос идет на какой-то оригинальный ответ, придуманный самим ответчиком без опоры на литературу.<br />Это что в плане ТУАИ? Неприятие четверки?</p></blockquote></div><p>ну если говорить про себя самого, что я сразу не участвую в таких &quot;дискуссиях&quot;, если только там нет хотя бы одной интересной ссылки на идею. Это дискуссия&nbsp; в виде copy-paste откуда-то. Без осмысления, модернизации или чего-то еще.<br />Чистое проводничество идей, то есть 4. Чего там интересного есть, лично мне не очень понятно.<br />Чего тут в принципе-то можно обсуждать? &quot;Дешевле&quot; и оперативнее прост &quot;заголовками&quot; мыслей и просто ссылками тогда делиться.</p><p>Как подпункт тут может быть еще чистая 2, когда не то что нет обсуждения по существу, а просто есть &quot;кидаться газетными заметками&quot;.</p><br /><p>Аналогично про трешку, которая приходит и говорит, что директор дал конкретное задание с условиями такое и все тут, чтобы был готово. Нужно это делать и быстро. Это полный П лично для меня. Когда я сам отдаю задания, то я ставлю вопрос так: вот есть проблема,&nbsp; которую нужно решить. Нужна детализация и конкретика, то вот я тут собрал часть мыслей, детали лучше определить на местах, если нужно, основное обсудить.</p><p>Итак, общение и взаимодействие на уровне 3-4 может быть интересно прежде всего людям, которые добровольно или волей-неволей имеют этот уровень где-то у себя. Это и так было очевидно <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-04-06T17:02:51Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440646#p440646</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440642#p440642" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Лично для меня неудобный тем, что выдаешь конструкции, не допускающие однозначного толкования. В итоге чтобы поспорить/обсудить приходится сначала придумывать какое-то толкование, которое впоследствии обычно оказывается не тем, что ты сам подразумевал. Собственно отсюда и мои регулярные требования конкретизировать мысль.</p></blockquote></div><p>так сразу лезет сначала ЭТО, а потом уже структуризация. к ЭТОМУ сил практически прилагать не надо, а к стрктуризации уже чуть ресурсов.<br />хотя мне до конца не понятно, что именно непонятно в моих мыслях иногда <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-04-06T16:54:31Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440642#p440642</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440637#p440637" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Спасибо за доступность, хотя тут вик что-то говаривал про неоднозначность при конструировании логических рассуждений. Мне понятно. Разжували......</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mishelen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3957</uri>
			</author>
			<updated>2009-04-06T16:50:24Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440637#p440637</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440529#p440529" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mishelen пишет:</cite><blockquote><p>у меня давно вопрос напрашивается. про целевую свою 5, это ж не приговор, не вышка, так вот как на следующий мне, попробую сам провести рассуждение (предметом не владею) поправляйте, 5 - это у нас воля/ &quot;одна карта&quot;,&nbsp; можно ли говорить как о&nbsp; потенции об этом уровне, то есть при вложении сил, проявлении воли во что либо мы уже имеем 2 карты: саму волю, и волю ставшую другой картой. Много процессов это 6 уровень. Так?! Т.е. мне нужно куда-то приложить себя?<br />Мне интересно понять процесс перехода&nbsp; с 5 на 6. Что это требует?</p></blockquote></div><p>как это закрепилось, именно 5ка.... какие задачи интересные желаешь ты решить с помощью этого? возможно и нужно их решать именно с помощью этого.<br />Нет тут такого: 1 карта, 2 карты, 3 карты... и т.д. Не так происходит.</p><p>Обычно кто имеет крепкую 5, а еще и как самый верхний - те так или иначе откуда-то берут эту карту в ходе жизни, возможно с доработкой некоторой. Ну и все... дальше цели и задачи переключаются в работе с чем-то ПО ДАННОЙ КАРТЕ. Есть карта, есть задачи, ищем метод, решаем. Новая задача и т.д. Другие какие-то карты в принципе малоинтересны, ибо что с ними делать, за и зачем? Есть же рабочий и близкий инструмент - своя карта, и она работает! А когда не работает, то это мелочи жизни.</p><p>6 (тем более в отсутствии 5ки) больше занята вопросами, как эти 5ки чего там между собой тусуются, какие множества взглядов и карт из себя представляют и вообще всем этим многообразием. Вот это и есть цели и задачи 6.</p><p>Ну вот и думай, как от 5 к 6 прийти, и надо ли?</p><p>Просто интересоваться больше, практиковаться с разными взглядами, идеями... не в режиме, как это отображается и вообще существует на моей карте, а как вообще это существует. Ведь у них свои карты могут быть.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-04-06T09:44:57Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440529#p440529</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440488#p440488" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Маэстро, синтерполируйте нам!!! Вот ноты: 68612656816563486 <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mishelen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3957</uri>
			</author>
			<updated>2009-04-05T23:15:53Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440488#p440488</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440482#p440482" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mishelen пишет:</cite><blockquote><p>у меня давно вопрос напрашивается. про целевую свою 5, это ж не приговор, не вышка, так вот как на следующий мне, попробую сам провести рассуждение (предметом не владею) поправляйте, 5 - это у нас воля/ &quot;одна карта&quot;,&nbsp; можно ли говорить как о&nbsp; потенции об этом уровне, то есть при вложении сил, проявлении воли во что либо мы уже имеем 2 карты: саму волю, и волю ставшую другой картой. Много процессов это 6 уровень. Так?! Т.е. мне нужно куда-то приложить себя?<br />Мне интересно понять процесс перехода&nbsp; с 5 на 6. Что это требует?</p></blockquote></div><p>честно, из практики сказать не смогу, ибо с моей 5кой, в лучшем случае, бананы продавать <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /><br />поэтому и компенсирую другим чем-то, чтобы бананами не заниматься.<br />а если интерполировать, то можно подумать...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-04-05T22:58:40Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440482#p440482</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Кто что замечает из жизни и практики?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440474#p440474" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>у меня давно вопрос напрашивается. про целевую свою 5, это ж не приговор, не вышка, так вот как на следующий мне, попробую сам провести рассуждение (предметом не владею) поправляйте, 5 - это у нас воля/ &quot;одна карта&quot;,&nbsp; можно ли говорить как о&nbsp; потенции об этом уровне, то есть при вложении сил, проявлении воли во что либо мы уже имеем 2 карты: саму волю, и волю ставшую другой картой. Много процессов это 6 уровень. Так?! Т.е. мне нужно куда-то приложить себя?<br />Мне интересно понять процесс перехода&nbsp; с 5 на 6. Что это требует?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mishelen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3957</uri>
			</author>
			<updated>2009-04-05T21:55:03Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=440474#p440474</id>
		</entry>
</feed>
