<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Теперь я]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=6054&amp;type=atom" />
	<updated>2009-06-08T14:24:07Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=6054</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461588#p461588" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>la lun&amp;#225;tica пишет:</cite><blockquote><p>Скажите, вы продолжаете считать меня СЛИ?</p></blockquote></div><p>Я никогда не считал Вас СЛИ.&nbsp; Почитав анкету Елочки перестал настойчиво думать о Драйзере. Противоречивая анкета. Но так как Вы очень паршиво отвечали на ту анкету (судя по всему потому, что она очень длинная) и на вопросы, то новое мнение сформировать не удалось. Полагаю это на лучшее).<br />И со мной желательно на ты.</p><p>П.С. сорри за оффтоп.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[klm123]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3377</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T14:24:07Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461588#p461588</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461586#p461586" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>la lun&amp;#225;tica пишет:</cite><blockquote><p>Я могу апеллировать всяко). Так, как удобнее в определённый момент.<br />Но обычно апеллирую либо к своим мыслям\концептам, либо к разделяемым.</p></blockquote></div><p>Все врут (с) Доктор хаус.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T14:19:23Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461586#p461586</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461583#p461583" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>klm123 пишет:</cite><blockquote><p>la lun&amp;#225;tica, это из Прокофьевой?&nbsp; &nbsp;Ролевая?)</p><p>имхо у Прокофьевой не сильно правдоподобная статья вышла. И тем более врятли полезно читать переписаное кем-то понимание уровней, если есть оригинал с которого это все писалось. Покрайней мере читать в одном экземпляре (у одного переписывальщика).</p><p>Ну а последний абзац тебе точно читать не следовало). Там речь о двух конкретных Тимах - ЭИЭ и ЭСЭ.</p></blockquote></div><p>После 15 углублюсь в иные источники.</p><p>Скажите, вы продолжаете считать меня СЛИ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[la lunatica]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=4107</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T14:12:43Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461583#p461583</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461582#p461582" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я могу апеллировать всяко). Так, как удобнее в определённый момент.<br />Но обычно апеллирую либо к своим мыслям\концептам, либо к разделяемым.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[la lunatica]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=4107</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T14:11:02Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461582#p461582</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461577#p461577" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>la lun&amp;#225;tica пишет:</cite><blockquote><p>Вот это не обо мне:</p><div class="quotebox"><blockquote><p>интереснее уметь работать и играть в команде, сотрудничать. И вообще проявлять трудолюбие, потому что трудолюбие и любая работа содержат несколько процессов. Уровню соответствует ролевая функция. Она умеет обрабатывать информацию о нескольких процессах одновременно. Как это понять? Ролевая функция нам помогает социализироваться, т.е. освоится, адаптироваться в непривычном обществе или в новой ситуации. Это несколько процессов в поле внимания. Такая функция видит людей как процессы, а не просто человека как точку, объект. Объекты могут быть только свои и чужие. А здесь именно процессы: люди в развитии, росте, движении. Функция замечает, как человек вписывается в общество, как он развивается, как он меняется, как он совершает свою работу. Здесь же происходит сопоставление процессов, их взаимодействие.</p><p>Видя динамику разных людей, мы и сами можем легче адаптироваться в обществе. Здесь же идет избавление от комплексов неполноценности. Когда мы видим несколько процессов и понимаем, как другие люди справляются со своими комплексами неполноценности, нам легче справляться со своими. </p><p>Как на этом уровне проявляется логика действий? Она сопоставляет свои и чужие действия, видя их при этом в процессе. Не просто – целесообразны или нет, выгодны или невыгодны, а как взаимодействовать с людьми, чтобы получить выгоду, как реализовываться в работе, чтобы заслужить признание, как представить себя и свою работу с наиболее выгодной стороны.</p></blockquote></div></blockquote></div><p>Угу, а когда для обснования своей позиции приводится некая чужая мысль из некоего источника, это также ярчайшее свойство 4к.<br />Чуждость (скорее отстранненость) источника для автора - четный уровень. Аппеляция к неким локальным фактам (ДР ленина&nbsp; 10 апреля) - 2й уровень. К неким отдельным мыслям («любая кухарка способна управлять государством» (с) Ленин) - 4й уровень. К некоему источнику в целом (Читаем дружно &quot;Капитал&quot; Карла маркса) - 6й уровень. (ну предваряя вопросы у 8го уровня апеляции к целым направлениям (читаем труды по ленинизму) свойственны).</p><p>Если аппеляции идут к неким мыслям, с которыми автор имеет некое особое сродство и это заметно, то это аргумент за аналогичный нечетный уровень. Так 1й уровень любит аппелировать к своим фактам, которые для него важны. 3й аппелирует к своим мыслям, 5й к своим гхм концептам (врядли уж среди нас много товарищей с собственными книжками, но к статье своей аппелировать это нормально), ну и 7ки к разделяемым им концептам любят аппелировать (чорт, я походу именно щаз этим и занимаюсь). </p><p>Что до твоего поста непосредственно... это проявления которые имеют лишь косвенное отношение к уровням. Не удивлюсь, что от многих автор уже отказался, а от многих откажется в будущем. Это, как правило, иллюстрации, как уровни могут проявлятся в повседневных делах, а не безусловные свойства характера.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T14:00:09Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461577#p461577</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461561#p461561" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>la lun&amp;#225;tica, это из Прокофьевой?&nbsp; &nbsp;Ролевая?)</p><p>имхо у Прокофьевой не сильно правдоподобная статья вышла. И тем более врятли полезно читать переписаное кем-то понимание уровней, если есть оригинал с которого это все писалось. Покрайней мере читать в одном экземпляре (у одного переписывальщика).</p><p>Ну а последний абзац тебе точно читать не следовало). Там речь о двух конкретных Тимах - ЭИЭ и ЭСЭ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[klm123]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3377</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T13:10:26Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461561#p461561</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461559#p461559" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вот это не обо мне:</p><div class="quotebox"><blockquote><p>интереснее уметь работать и играть в команде, сотрудничать. И вообще проявлять трудолюбие, потому что трудолюбие и любая работа содержат несколько процессов. Уровню соответствует ролевая функция. Она умеет обрабатывать информацию о нескольких процессах одновременно. Как это понять? Ролевая функция нам помогает социализироваться, т.е. освоится, адаптироваться в непривычном обществе или в новой ситуации. Это несколько процессов в поле внимания. Такая функция видит людей как процессы, а не просто человека как точку, объект. Объекты могут быть только свои и чужие. А здесь именно процессы: люди в развитии, росте, движении. Функция замечает, как человек вписывается в общество, как он развивается, как он меняется, как он совершает свою работу. Здесь же происходит сопоставление процессов, их взаимодействие.</p><p>Видя динамику разных людей, мы и сами можем легче адаптироваться в обществе. Здесь же идет избавление от комплексов неполноценности. Когда мы видим несколько процессов и понимаем, как другие люди справляются со своими комплексами неполноценности, нам легче справляться со своими. </p><p>Как на этом уровне проявляется логика действий? Она сопоставляет свои и чужие действия, видя их при этом в процессе. Не просто – целесообразны или нет, выгодны или невыгодны, а как взаимодействовать с людьми, чтобы получить выгоду, как реализовываться в работе, чтобы заслужить признание, как представить себя и свою работу с наиболее выгодной стороны.</p></blockquote></div>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[la lunatica]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=4107</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T13:04:37Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461559#p461559</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461557#p461557" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>Как тут идет процесс с моих позиций не столь важно. Важно, в каком виде &quot;выходит продукт&quot;. Что там внутри всякие уровни работают, это я охотно верю. Но вот когда некое знание выходит, мы поглядим на него и скажем с какого уровня оно пришло.</p></blockquote></div><p>ммм. Так любимые уровни (или что вы тут определяете) это те на которых человек общается - с которых выдает результат выходит?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[klm123]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3377</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T12:51:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461557#p461557</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461537#p461537" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>&quot;srez, просто интересно - а ты всегда после Вика высказываешься? (а составляешь мнение до? )&quot;</p><p>нет, просто реакция Wic отфильтровывает совсем скучные анкеты, полагаю + хоть какаято стартовая позиция.</p><p>&quot;А разве не требуется 2-ка, что бы связать вопрос-тему и ответ? И в дальнейшем на данный вопрос выдавать определенный ответ.&quot;</p><p>Как тут идет процесс с моих позиций не столь важно. Важно, в каком виде &quot;выходит продукт&quot;. Что там внутри всякие уровни работают, это я охотно верю. Но вот когда некое знание выходит, мы поглядим на него и скажем с какого уровня оно пришло. </p><p>&quot;А я думал, что вопрос на 5ку....&nbsp; почему напрашивается 3ка?&quot;<br />Напрашивается 3ка в направлении, которую задает автор ответа. Отвечать можно в разном ключе и ответы на каждом будут слабоинформативным. У автора есть куча замечательных дорожек, по каждой можно пойти и это будет нормально, а потом слабоинформативно, но вот если автор вмес того, чтобы пойти по хорошей дороге рванет в колючие кусты, вот тут уже можно говорить о том, что эта дорога асфальтовая (которая рядом) для него нетипична, а вот эта тропка через кусты, явно его. Вот тут типируемый рванул в сторону 3ки, а потом как начал вдруг зачем то говорить о социальности и субъективности понятий безумные поступки. Видимо это существенно для типируемого, а значит тут 4ка, а 3ка просто рядом. </p><p>&quot;Верно я понял, что ход мыслей таков:&quot;</p><p>Ход мысли был таков, вопросы были на всякие уровни. Продемонстрировать высокие уровни было где. Было где выпендрится и показать свою яркость (см. про высокие уровни), но везде ответы были серыми. А значит и не активны высокие уровни. </p><p>- Рядовой Иванов! О чем вы думаете, глядя на этот кирпич? <br />- О бабах. <br />- Рядовой Иванов! А о чем вы думаете, глядя на эту стену?<br />- О бабах. <br />- Рядовой Иванов! А о чем вы тогда думаете, глядя на автомат?<br />- О бабах. <br />- Но почему же? <br />- А я завсегда о них думаю.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T11:48:58Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461537#p461537</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461534#p461534" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>7 и 8 нет, совсем глухо. Если там есть хотябы 6 - удивлюсь, слишком наивные и банальные трактовки, это свойственно людям сидящим не выше 5го. Например глянем на вопрос 10, 13, 21, 23 - совсем слабо. Такой уровень ожидаешь увидеть на агитках (что есть агитка? как правило это 5 или 7 работает на результат подходящий для 1цы, неделимый слоган воспринимаемый только как цельное нечто, не допускающее анализа и дробления), а не как личное мнение. Местами 5ка лезет, но видимо служебная. Также все вышенаписанное указывает на 1цу, ибо работа с неким тезисом на уровне пересказа агиток это именно оно и есть. <br />Предположил бы, что 3й вопрос указывает на 4 или 6, в светевышеупомянутого на 4. <br />11й вопрос тоже противопоставляет 4 и 2, то есть 4ка есть, 2ки нет.<br />15+16 тоже явно против 2ки.<br />Против 3ки говорят ответы на вопросы 10 (увод в 1цу через 5ку), 5 (прямым текстом), 12 (противопоставление своего и чужого, то бишь 4ка, там где напрашивается 3ка), 14 (работа на 3ке активно отрицается). </p><p>Итого я бы сказал 1-4-5, причем 5 служебный. Но анкета написана слабо, на низком энергетическом уровне, что может занизить результат.</p></blockquote></div><p>Мэй би и так. Хотя насчет 5 чето верится с трудом, ее разве что методом исключения ставить можно, все вопросы на нее ушли в молоко. Сравнить хотя бы с анкетой Напстера, где 1-4-5 со служебной 5-кой.</p><p>Тут больше похоже таки на 1-4-6, а-ля Фунтег.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T11:44:40Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461534#p461534</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461532#p461532" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>srez, просто интересно - а ты всегда после Вика высказываешься?:) (а составляешь мнение до?:) )<br /></p><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>Также все вышенаписанное указывает на 1цу, ибо работа с неким тезисом на уровне пересказа агиток это именно оно и есть.</p></blockquote></div><p>А разве не требуется 2-ка, что бы связать два объекта: вопрос-тему и ответ? И в дальнейшем на данный вопрос выдавать определенный ответ.</p><div class="quotebox"><cite>srez пишет:</cite><blockquote><p>12 (противопоставление своего и чужого, то бишь 4ка, там где напрашивается 3ка)</p></blockquote></div><p>поступки = процессы?<br />А почему, к примеру, не факты&nbsp; -&nbsp; &nbsp;убил, ушол с универа, etc.</p><p>А я думал, что вопрос на 5ку....&nbsp; почему напрашивается 3ка?</p><br /><div class="quotebox"><blockquote><p>слишком наивные и банальные трактовки, это свойственно людям сидящим не выше 5го. Например глянем на вопрос 10, 13, 21, 23 - совсем слабо. Такой уровень ожидаешь увидеть на агитках (что есть агитка? как правило это 5 или 7 работает на результат подходящий для 1цы, неделимый слоган воспринимаемый только как цельное нечто, не допускающее анализа и дробления), а не как личное мнение.</p></blockquote></div><p>Верно я понял, что ход мыслей таков:<br />-вопросы были на высокие уровни<br />-ответы соответсвуют общепринятым убеждениям<br />-значит сам человек на этих уровнях не работает, а &quot;нагло тырит&quot; результат работы других (нечетных, так как конкретный результат дают именно они), при этом соответственно воспринимая этот результат на более низких уровнях.<br />?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[klm123]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3377</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T11:37:45Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461532#p461532</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461530#p461530" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>7 и 8 нет, совсем глухо. Если там есть хотябы 6 - удивлюсь, слишком наивные и банальные трактовки, это свойственно людям сидящим не выше 5го. Например глянем на вопрос 10, 13, 21, 23 - совсем слабо. Такой уровень ожидаешь увидеть на агитках (что есть агитка? как правило это 5 или 7 работает на результат подходящий для 1цы, неделимый слоган воспринимаемый только как цельное нечто, не допускающее анализа и дробления), а не как личное мнение. Местами 5ка лезет, но видимо служебная. Также все вышенаписанное указывает на 1цу, ибо работа с неким тезисом на уровне пересказа агиток это именно оно и есть. <br />Предположил бы, что 3й вопрос указывает на 4 или 6, в светевышеупомянутого на 4. <br />11й вопрос тоже противопоставляет 4 и 2, то есть 4ка есть, 2ки нет.<br />15+16 тоже явно против 2ки.<br />Против 3ки говорят ответы на вопросы 10 (увод в 1цу через 5ку), 5 (прямым текстом), 12 (противопоставление своего и чужого, то бишь 4ка, там где напрашивается 3ка), 14 (работа на 3ке активно отрицается). </p><p>Итого я бы сказал 1-4-5, причем 5 служебный. Но анкета написана слабо, на низком энергетическом уровне, что может занизить результат.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[srez]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T11:25:14Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461530#p461530</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461529#p461529" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Почитал анкету. Чето мутно как-то очень. По чуть-чуть все уровни лезут. Мало к чему прицепиться можно.</p><p>Видимо 6, видимо 1, дальше хз.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-08T11:08:11Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=461529#p461529</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=460799#p460799" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Нет. Но интересно, с кем имею дело.</p><p>Анкету почитаю обязательно.</p></blockquote></div><p>Я нетипируем, как и в соционике?.. 8)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[la lunatica]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=4107</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-04T14:23:47Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=460799#p460799</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Теперь я]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=460798#p460798" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Светлая пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Фотке где-то в других типированиях были ?</p></blockquote></div><p>А ТУАИ теперь тоже по фоткам определяют?&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/hmm.png"&nbsp; alt="default/hmm" /></p></blockquote></div><p>Нет. Но интересно, с кем имею дело.</p><p>Анкету почитаю обязательно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2009-06-04T14:15:06Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=460798#p460798</id>
		</entry>
</feed>
