London пишет:

Диана, бог с вами)))  Какой Драйзер не любит блеснуть тактическим талантом  и потом погордиться  признанными результатами... а если они еще и вознаграждаются....

это ж не Дюма....  им тяжело  2 метра проползти, чтоб телик выключить, не то что б там.....

да Вы, батенька, паразит заплечный, уж простите за выражение :-)))

вот тебе раз    самоотверженный капитан,  штурман, лоцман,(тут еще можно добавить стратегическо-незаменимые функции, которые я забыл )  и нате вам -паразит

London пишет:

каак я ненавижу прорабатывать детали мама родная....   как я люблю планировать, создавать модели, подавать видение народу, сводить результаты общего труда в одну систему.... но кааак я ненавижу одновременно  выполнять саму  конкретную работу.... я по стратегии косячить начинаю.
Короче, драйзеры, я вас того. Люблю.

))) ох, жалко мне стало Драйзеров после того, как я прочитала Ваше видение, которое Вы подаете народу. Сколько же им работы-то с Вами и с деталями-то... Вам не обожать, Вам молиться на этих терпеливых трудяг надо :-)

Диана, бог с вами)))  Какой Драйзер не любит блеснуть тактическим талантом  и потом погордиться  признанными результатами... а если они еще и вознаграждаются....

это ж не Дюма....  им тяжело  2 метра проползти, чтоб телик выключить, не то что б там.....

Laura пишет:

Спасибо. Я всегда, когда сложности в жизни, ранимой становлюсь и обидчивой.
Допустила такую ошибку. Теперь выход даже интуиты не знают. Сиди и жди расправы. Вот так вот.

В реале, что ли?

ага

Да, я  тугодум, сложно мне дается развитие.

эээ! Вот так нельзя говорить. Все уж очень сильно относительно! 
Мне довелось со многими людьми по-немножку пообщаться как в реале, так и в нереале, и, исходя из личного опыта, я тебя тугодумом назвать никак не могу.
Меня с детства учили по минимуму вертеть головой и сравнивать себя с другими  ))

Laura пишет:

То есть накипело именно к Драям? Именно их поведение не устраивает большинство?
/Россия подревизная Драю в душе..    /

Ну, такие выводы сразу... просто в этой теме высказывались про Драев, в других - про других... Мне кажется, что Драев не так часто и ругают. В основном, достается Альфе и Бете :-)

Доны круты. Чем больше их ругают, тем они круче.
Драйзеров в другом ключе ругают. Приводят какие-то черты, характерные для быдла, как тимное. Да, я  тугодум, сложно мне дается развитие. Но в личном общении считаюсь достаточно эрудированной девушкой. Кроме того, постоянно работаю над собой, читаю, развиваюсь.

Laura пишет:

Темы были подобные в то время, когда я ее заводила, не только про Драйзеров.  Но именно эта оказалась самой живучей. Видно действительно именно Драев не любят 

да не то, чтобы не любят... накипело, видать, у народа :-)

То есть накипело именно к Драям? Именно их поведение не устраивает большинство?
/Россия подревизная Драю в душе..    /

А на что обижаться? Вы же не про себя тему завели. А про Драйзеров. Тема хорошая. Просто Вы название тему сформулировали таким образом, что народ стал припоминать негативный опыт с Драями. Хотите положительных эмоций - переформулируйте название. Правда, флуда много будет.

Темы были подобные в то время, когда я ее заводила, не только про Драйзеров.  Но именно эта оказалась самой живучей. Видно действительно именно Драев не любят 

Короче, драйзеры, я вас того. Люблю.

Вот спасибо!   
Первый раз за тему приятное сказали.

Всем добрый вечер.
Ну что же вы выставляете Драйзеров в таком невыгодном свете?!
Да, мы не выносим критику, но КОНСТРУКТИВНУЮ критику мы понимаем и не обижаемся на неё.
Хорошо. Вот вам бы понравилось, когда бы вы убирались в квартире, а кто-то бы пришёл и снова создал бы беспорядок?
Я бы взяла за шкирку и заставила бы всё убирать и не отпустила бы, пока всё не станет на свои места. Вы бы на моём месте поступили бы точно так же. И не говорите, что Драйзеры превращают это проблему в этическую.
ТО, что Драйзеры слишком дотошны, правда. Ведь если тебе поручают важную работу, то надо до каждой мелочи рассчитать, что и как делать. Не дай Бог, если получится что-то не правильно. Всё нужно выполнять тщательно, чтобы потом не переделывать.
А с чего вы взяли, что Драйзеры замкнутые и необщительные???
У меня много  знакомых Драек, они в меру общительны, но не болтушки, как Гюгошки. Может быть, всё обусловливается тем, что мы говорим, в основном, по делу.
Если вы хотите более тесно пообщаться с Драйзером, но он сохраняет дистанцию, значит, вы ему не очень нравитесь.
И не такие уж мы занудливые. Можем над собой посмеяться. Просто бездельников не любим.

обожаю дотошность драйзеров(недавно понял )  каак я ненавижу прорабатывать детали мама родная....   как я люблю планировать, создавать модели, подавать видение народу, сводить результаты общего труда в одну систему.... но кааак я ненавижу одновременно  выполнять саму  конкретную работу.... я по стратегии косячить начинаю.
Короче, драйзеры, я вас того. Люблю.

Всем добрый вечер.

И вам добрый.

Все, что ниже - не наезд и не критика, а попытка понять Драйзеров.

Как вы определяете, какая критика конструктивна, а какая нет?

Нормально. Порядок навечно бывает только в музеях. Если в доме никто не создает беспорядка, значит все умерли. Хотя если кто-то путается под ногами прямо в процессе уборки - задвину в угол и попрошу подождать, пока я закончу.

Вызывает ли у вас внутренний протест такая точка зрения?

Почтальона, который принес телеграмму и наследил в прихожей, вы тоже возьмете за шкирку и заставите убирать? Или кто-то пришел к вашему мужу поговорить о делах. Или вернуть долг. Или к вам подруга забежала поделиться радостью. Или ребенок вернулся с улицы. К кому какие аргументы будут применяться? Ведь вряд ли все пойдут под одну гребенку?

Что будет, если ошибиться в какой-то неважной мелочи, которая никак не влияет на конечный результат?

Что страшного в том, чтобы переделывать? И второй вопрос - как вы считаете, совершенство в мире существует?

Не переживайте, это говорят экстраверты Все относительно.

А как определяется то дело, по которому стоит высказаться, и то, о котором лучше промолчать?

Что нужно сделать, чтобы сократить дистанцию, не нанеся Драйзеру травмы? Что нужно сделать, чтобы дистанцию увеличить?

Есть два человека. Первый работает с 8 до 5 каждый день, зарабатывает 200 баксов в неделю. Второй за ту же неделю работает один раз в течение 2-3 часов и зарабатывает 1000. Кто из них бездельник?

Пишет дочь мамы-драйзера.
До 18 лет вела с мамой беспощадную войну, ужасно ненавидела те моменты, когда в ней вдруг просыпалась волна эмоционального возмущения, сметающая все живое. Поводом могла оказаться любая мелочь, причем не помытая вовремя чашка трактовалась как мое личное неуважение к ней, ее труду и заработанным потом и кровью деньгам, включенный ночью свет (я делала уроки) - как стремление испортить ее вконец измотанную нервную систему. Мои попытки логически объяснить причины разбивались вдребезги об шквал упреков, масштаб которых в десятки раз превосходил вызвавшую их причину. Причем, любой конфликт (например, мама потеряла ножницы, и решила, что это я их взяла и потеряла, потом они нашлись у нее в косметичке) неизменно сводился к тому, что я же должна и извиняться, желательно, со слезами, как доказательством искренности. С ужасом вспоминаю, что было, когда я потеряла ключи от квартиры. Когда их же потеряла мама, мы всей семьей успокаивали ее, папа вообще сразу же за новым замком побежал.
За ужином всегда обсуждались мамины рабочие проблемы, вернее, одна основная проблема - низкие, ужасно низкие моральные качества маминых сотрудников. Лет до 6 меня удивляло, как столько негодных людей умудрились собраться в одном месте, потом поняла.
Отдельная тема - процесс одевания. Мысль о том, что рукав у блузки пришит не идеально, и любому видна складка (а по-моему вообще никому не видна) угнетала ее настолько, что вся наша семья и гости (если они в тот момент находились у нас) должны были смотреть на него со всех сторон и высказываться. Пренебрежение к процессу рассматривалось как личное оскорбление.
В драйзерках (мужчин - драйзеров не знаю) меня всегда удивляет способность любую бытовую мелочь, которую можно решить на раз, перевести в этическую (лучше сказать, морализаторскую) плоскость и раздуть до вселенского масштаба.
А еще ужасен неусыпный контроль до мелочей, вплоть до звонков взрослому сыну, живущему в другом городе: "Ты диплом успеваешь написать? А какую главу пишешь? Конец виден уже?" (Оно, может, все мамы такие, но драйзеров здесь не переплюнуть).

С возрастом я научилась забивать на мамины эмоциональные взрывы, поняла, что бурю надо уметь пережидать и не вовлекаться в нее самой. Избавиться от неусыпного контроля помогает дистанция, которую стараюсь не превращать в пропасть. Сейчас ценю в ней теплоту и отзывчивость (которых раньше в упор не замечала), ее советам по поводу отношений с людьми не следую практически никогда, но эмоциональная поддержка меня очень греет. А еще она знает как и что лечить, хотя по образованию не врач,  какую гимнастику лучше делать, и у нее все растет, даже палка, воткнутая в цветочный горшок, начинает вскоре цвести. В общем, я люблю свою маму, хотя она драйзер! 

Рецепт понимания банален и неромантичен ни капли, но работает. Маму успокаивают материальные доказательства моей состоятельности. Ремонт в квартире, хорошая одежда и пр. выводят ее из состояния напряженности и превращают в другого человека. Помогает также обсуждение планов на строительство дачи и т.п.  Думаю, с драйзером неплохо общаться на равных, но УЖАСНО быть от него в зависимсти, может быть, потому, что драйзер сам ищет поддержки, прежде всего духовной, только она выражается для него в очень земных вещах.

З.Ы. Мужчин - драйзеров не знаю, но, по-моему парниша из "Дороги перемен", которого ди Каприо играет, как раз драйзер и есть. Только там уже клинический случай показан. 

Пока все.

Все истина!