СОЦИОН. — Изменение ПЙ-типа - иллюзия

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (kaprizka) — Thu, 24 Sep 2009 17:08:09 +0000

Colibri пишет:

чТО ИМЕННО?

Что не служил и остался безнаказанным.

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (Colibri) — Wed, 23 Sep 2009 19:52:44 +0000

ardilla пишет:

Colibri пишет:
Це быв Апрэль
*собирает куски шаблона
мировое господство близко, как никогда!

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (Colibri) — Wed, 23 Sep 2009 19:52:34 +0000

kaprizka пишет:

Colibri пишет:
Ты ж не служил,
Да как это возможно?

чТО ИМЕННО?

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (ardilla) — Wed, 23 Sep 2009 19:41:56 +0000

Colibri пишет:

Це быв Апрэль

*собирает куски шаблона
мировое господство близко, как никогда!

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (kaprizka) — Wed, 23 Sep 2009 19:34:04 +0000

Пересмешник пишет:

Тут ты прав, возможность стать мужчиной даётся, а уж кто её использует, а кто нет - уж как получится.

Использует тот, у кого это самое "стать мужчиной" - в ценностях. А в ценностях оно у изначально сильных.

Ну и про отбитые почки, сломанные рёбра и прочие прелести дедовщины можно вспомнить.

Ни одного из перечисленных здесь признаков я вживую не наблюдал. Только из газет да понаслышке. Вот хуй сосать кое-кто кое-кого заставлял. Но там, может, ещё и национальность порылась: он хохол-западенец.

Colibri пишет:

Ты ж не служил,

Да как это возможно?

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (Colibri) — Wed, 23 Sep 2009 18:30:48 +0000

Пересмешник пишет:

Тут ты прав, возможность стать мужчиной даётся, а уж кто её использует, а кто нет - уж как получится.
Ну и про отбитые почки, сломанные рёбра и прочие прелести дедовщины можно вспомнить.

Ты ж не служил, о каких переломах рёбер речь?

Це быв Апрэль

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (Пересмешник) — Wed, 23 Sep 2009 18:22:11 +0000

Тут ты прав, возможность стать мужчиной даётся, а уж кто её использует, а кто нет - уж как получится.
Ну и про отбитые почки, сломанные рёбра и прочие прелести дедовщины можно вспомнить.

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (Squall_L) — Wed, 23 Sep 2009 07:26:05 +0000

Пересмешник пишет:

ardilla пишет:
армия - лучший способ смены тима! обогатись соционически - послужи Родине!
Не меняет армия ТИМ. В армии мальчики становятся мужчинами.

По разному говорят бывает

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (Пересмешник) — Wed, 23 Sep 2009 07:21:34 +0000

ardilla пишет:

армия - лучший способ смены тима! обогатись соционически - послужи Родине!

Не меняет армия ТИМ. В армии мальчики становятся мужчинами. Вы видите разницу между увеличением психологического возраста и "сменой ТИМ"?

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (kaprizka) — Tue, 22 Sep 2009 08:31:55 +0000

ardilla, тебя муха укусила?

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (ardilla) — Tue, 22 Sep 2009 07:52:27 +0000

армия - лучший способ смены тима! обогатись соционически - послужи Родине!

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (Пересмешник) — Tue, 22 Sep 2009 06:47:26 +0000

По части практической - на своём наборе опыте типирований я не видел ни одного случая, который можно было считать практическим подтверждением возможности смены (соционического) типа.
Методически, я наблюдал ситуации а) сильного жизненного слома (раннее детство/взрослый возраст) и б) работы над собой (разного рода религиозно-нравственные системы, эзотерика, психология) - именно в них гипотетически возможны случаи смены типа. Однако, наблюдения говорят об обратном. В первом случае наблюдалось обеднение базовых черт личности при сохранении типа + разной силы невротические проявления; во втором случае наблюдалось обогащение "спектра" при сохранении базового типа.

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (Пересмешник) — Mon, 21 Sep 2009 22:39:21 +0000

Любая типология, пытаясь втиснуть уникальную личность в прокрустово ложе ограниченного числа типов, заведомо убивает многие индивидуальные черты в описании конкретного человека, выпячивая общие для типа черты.
Понятно, что типологии, имеющие (в рамках ограничений по удобству практического применения) бОльший стартовый набор типов, а также развитые механизмы (скажем, в соционике: акценты, подтипы, маски, коммуникативные модели) для учёта личных черт конкретного человека среди характерных для данного типа черт, имеют большую гибкость, что практически всегда приводит к "разрешению" дрейфовать внутри типа в очень широком диапазоне. (Часть черт, идущих от "глубинной структуры типа" считаются неизменными на интервале жизни человека, часть черт, идущих от наработанного личного опыта можно поменять, набрав другой жизненный опыт)
Вопрос о возможности/невозможности менять один базовый тип на другой (читай: менять не частные детали, но базовые, глубинные структуры психики) я бы поставил в несколько ином аспекте. Возможны ли очень сильные трансформации личности, затрагивающие достаточно глубокие структуры, но при этом не приводящие к мощнейшим неврозам? Затраты на сознательное/бессознательное удержание чуждой структуры психики настолько велики, дисбаланс при замене одних структур личности на другие настолько силён, что невроз практически гарантирован.
При этом, чем меньше набор типов в данной типологии, а также скуднее набор описательных средств внутри конкретного типа - тем большая разница между типами, тем сложнее выполнить фазовый переход из одной структуры личности в другую. Если сравнивать только по этому параметру соционику и ПЙ, то можно сделать однозначный вывод о том, что теоретически ПЙтип поменять сложнее, чем соционический тип.

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (spuke-Off-net) — Mon, 21 Sep 2009 21:00:20 +0000

Купава пишет:

Сколько думаю о возможности изменения ПЙ-типа в течении жизни, перехода в 25-й тип - столько же не верю. Ну не получится сделать 2-ю из 4-й, хоть тресни. Как сделать так, чтоб было не пофиг, если тебе откровенно пофиг? Как перевернуть желание "передоверить принятие решений о логичности и разумности чего-то" в то, что человек "не принимает на веру никакие результаты чужих логических построений"? Как можно превратить полное нежелание и избегание процесса в удовольствие от оного, ощущение собственного всемогущества и поиск признания, когда тебе натурально всё равно?
А 3-я? Тоже большой вопрос. Как можно скудость, сухость, уязвимость 3-й превратить в живость, яркость, полноводность 2-й? Как можно дышать полной грудью, когда у тебя сдавлено горло?...
1-ю приопустить, может, и возможно, но это как держать льва на привязи бечёвкой - в какой-то момент всё равно сорвётся, из обычного грузовика превратится в Оптимуса Прайма.
Короче, не верю, и баста.

Потому что подход не первый.
25-й тип это 1-ая и 2-ая в нормальном состоянии.
4-ая подтягивается к 1-ой, а 3-ья ко 2-ой.

Re: Изменение ПЙ-типа - иллюзия

null@example.com (ЧП) — Thu, 09 Jul 2009 11:23:21 +0000

Colibri пишет:

да я разве про нумеровку соц. функций... я про саму возможность изменения соционического тима (если есть только качественное наполнение)
а что ты понимаешь под приоритетами? это психойоэжный термин?
в соционике блоками, да, причем юнговскими
напомни плиз: ментальное кольцо - эго, суперэго
витальное кольцо - ид, суперид, так?

я думаю, что там нет никаких кольц, если честно. модель А (тем более в ее расширенных версиях) притянута за уши. пора ее менять.