<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Инфантилизм как тенденция]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=6523&amp;type=atom" />
	<updated>2009-07-21T14:54:09Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=6523</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481067#p481067" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну у меня Логика не процесионная <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Светлая]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=853</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T14:54:09Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481067#p481067</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481059#p481059" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Светлая пишет:</cite><blockquote><p>я помню что мне в процессе обучения не нравилась система, при которой студентов вовлекают в дискуссии, типа так материал усваивается лучше.. У меня всё было наоборот, и я наборот раздражалась,. что приходится сидеть и заниматься трепотнёй, причем в большинстве случаев по поводу вещей, на которые мне глубоко в принципе наплевать.<br />Одна только моя преподовательница заметила, что мне лучше всего и эффективнее заниматься самообучением - ну там была возможность индивидуального подхода..</p></blockquote></div><p>а я любила дискуссии <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /><br />меня вот что бесит: сидишь на лекции, записываешь, потом препод начинает по теме от себя говорить, примеры приводить из практики, вопросы задавать, интересно послушать, поучаствовать, инфа лучше усваивается, я ещё по ходу успеваю че-нить записать помимо основного материала... и как раз в этот момент начинает на ухо бурчать подружка что-то совсем не по теме, вопросы дурацкие задавать, в результате половину ценной и интересной инфы прослушиваешь. Вот как меня это выбешивало! И сколько раз ни объясняй человеку: ну не интересно тебе - не слушай, но мне не мешай, е-мое... А на след паре опять 25!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Colibri]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3841</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T14:46:44Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481059#p481059</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481053#p481053" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Colibri пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>keal пишет:</cite><blockquote><p>Вот с этого и надо было начинать. Что ЕГ это путь попроще и поэкономнее.<br />О каких суммах, я думаю, представляют все. Каждый с этим сталкивался, если не прямо, то косвенно.<br />ЕГ путь проще для детей, и экономнее для родителей, а качество знаний падает.<br />Все же старое советское образование было один из лучших. Детей пичкали всевозможными знаниями. И наши дети не рисовали Америку в центре карты, Россию на месте Гренландии, а Ирак в Мексике.</p></blockquote></div><p>хочу заметить по поводу экономности ЕГЭ<br />Знакомая преподавательница, которая в этом году как раз была в приемной комиссии по ЕГЭ в своей школе, рассказала про тесты по матем. Так вот, ту часть теста, которую надо решить чтоб нормальный балл получить, дети из обычных классов, без уклона, не решили, сдали пустые листочки, с этим заданием справились только лицейские матем. классы. <br />И вот опять та же фигня: или с репетиторами занимайся, или в лицейский класс поступай, часто и то и другое одновременно, т.к. в лицейский класс тоже надо вступительные экзамены сдавать, довольно сложные, в обычных учебниках таких заданий почти нет, где-нить в конце главы 2-3 задачки для &quot;особо одаренных&quot;.</p></blockquote></div><p>Фигня, моя сына з раза решала, ни из каких не лицейских классов. Вполне школьная программа. Другое дело, что школа сейчас старается и школьную-то программу не давать, а продавать</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klava]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=420</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T14:38:01Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481053#p481053</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481050#p481050" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>keal пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Klava пишет:</cite><blockquote><p>Ну у меня твердое тоже, видимо, мнение, и я так же консервативна, как и автор топика - поживем-увидим. Пока мне ЕГ нравится, кучу бабок сэкономили, не проплачивая репетиторам и т.п.<br />Вы даже не представляете, видимо, о каких суммах шла речь до введения ЕГ, или вы по другую сторону баррикад находитесь</p></blockquote></div><p>Вот с этого и надо было начинать. Что ЕГ это путь попроще и поэкономнее.<br />О каких суммах, я думаю, представляют все. Каждый с этим сталкивался, если не прямо, то косвенно.<br />ЕГ путь проще для детей, и экономнее для родителей, а качество знаний падает.<br />Все же старое советское образование было один из лучших. Детей пичкали всевозможными знаниями. И наши дети не рисовали Америку в центре карты, Россию на месте Гренландии, а Ирак в Мексике.</p></blockquote></div><p>Да. Согласна на все сто. Образование превратилось в бизнес и тихо скончалось - потому что невозможно ребенку объяснить ценность знаний, если он вчера пил коньяк с преподавателем и получил за него (коньяк) зачет.</p><p>Смысл ведь обучения не в сборе денег с населения, но кто об этом сейчас вспоминает?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klava]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=420</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T14:35:59Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481050#p481050</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481049#p481049" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>я помню что мне в процессе обучения не нравилась система, при которой студентов вовлекают в дискуссии, типа так материал усваивается лучше.. У меня всё было наоборот, и я наборот раздражалась,. что приходится сидеть и заниматься трепотнёй, причем в большинстве случаев по поводу вещей, на которые мне глубоко в принципе наплевать.<br />Одна только моя преподовательница заметила, что мне лучше всего и эффективнее заниматься самообучением - ну там была возможность индивидуального подхода..</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Светлая]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=853</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T14:33:45Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481049#p481049</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481048#p481048" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>keal пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Klava пишет:</cite><blockquote><p>Так что... Призываю вас на себя оборотиться, прежде чем на зеркало пенять. Возможно, у вас какие-то проблемки, перегруз, например, если не хочется лишний раз на &quot;глупые&quot; вопросы отвечать. Вопросы не бывают глупые и умные, а отсутствие вопросов не означает глубокого знания и понимания</p></blockquote></div><p>Когда человек идет в университет, он не должен задавать вопросов, ответы на которые, он должен был узнать еще в школе.</p></blockquote></div><p>Как таблички оформлять? Боюсь, у каждого препода свои задвиги в этом палне, в школе этому не обучают (</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klava]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=420</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T14:33:41Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481048#p481048</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481045#p481045" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Что мне в системе школьного-вузовского образования не нравится, так это его квестовость.</p><p>То есть что нужно выполнить некий набор обязательных вещей, так сказать соблюсти ритуал, который в большинстве своем характеризует исключительно умение выполнять подобного рода ритуалы (что в моих глазах особым достоинством не является).</p><p>Куда ближе спортивный подход, где есть соревнование с себе подобными, максимальное напряжение ресурсов мозга и тушки, персональный подход к саморазвитию. И где ответственность за результат ложится в основном на игрока, а не на окружение. От учителя тут требуется не заставлять учиться, а предоставлять нужную информацию и давать подсказки в случае затыков.</p><p>Люди, прошедшие саморазвитие в таких условиях (жесткая конкуренция), и взрослеют быстрее и вообще ярче сознанием.</p><p>Подобная схема обучения обкатана на примере разных спортивных школ, секций, кружков по интересам, так что ее элементы можно вводить и в общеобразовательную практику. </p><p>Например, всяческие внутренние экзамены/контрольные если и проводятся, то лишь в порядке тренировки к основному экзамену, который проводят сторонние люди (не связанные с учителями, которые преподают предмет), который носит олимпиадный характер (все задачи решить почти нереально, но по мере тренировки предел всё ближе и ближе).</p><p>И по результатам этого экзамена выдаются какие-то бонусы - статусные в первую очередь, ну и материальные тоже не лишние. И оргвыводы - некий процент с каждого потока идет на повышение, некоторый на понижение. Так сходу хз в чем выражающееся. Как лиги разного уровня в спорте.</p><p>Разумеется, фильтр тут должен быть не общим (средний балл), а с разделением по направлениям или даже по конкретным предметам. Позволит рано выявить склонности ребенка, в том числе чтобы избавить его от явно деструктивной для сознания информации.</p><p>Причем вся преподаваемая информация должна быть в открытом доступе - учебники, пособия, чтобы каждый желающий мог самостоятельно продвинуться в каком-либо направлении, если к тому внезапно возникнет повышенный интерес.</p><p>Дисциплинирующий фактор также можно свести к минимуму, всё это расписание, уроки/пары и прочая лабуда. Критерий один - осилил или не осилил. Каким методом - шерифа не волнует.</p><p>Разумеется, подобная схема обучения не предназначена для создания конвеерного планктона. Если ввести ее в массовом порядке, то хз что за общество возникнет. Уровень пассионарности в нем будет явно выше среднего. И достаточно суровый естественный отбор, повышенная смертность/травматичность/съезжание с катушек во всех возрастах.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T14:23:02Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=481045#p481045</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480964#p480964" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>На тенденцию по возрастам существенное влияние оказывает</p><p>1) Условия жизни <br />2) Условия жизни родителей</p><p>То есть если некое поколение попало в черную полосу (войны, кризисы и т.д.), то оно выходит оттуда более суровым, закаленным, авторитарным. А его потомство, помимо того, что растет в более благоприятных условиях (созданных родителями), так еще и в противопоставление родителям развивает в себе противоположные черты - мягкость, приспособляемость.</p><p>Аналогично если некое поколение живет в сытости и спокойствии, то оно обмякает, а в его потомстве опять таки в противопоставление родителям накапливается пассионарность.</p></blockquote></div><p>Мысль. А, наверное, есть еще большие циклы &quot;пассионарности-приспособляемости&quot;, и, когда они друг на друга накладываются, возникает резонанс. (Мысли вслух)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Jenny]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=4269</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T12:29:28Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480964#p480964</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480947#p480947" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>На тенденцию по возрастам существенное влияние оказывает</p><p>1) Условия жизни <br />2) Условия жизни родителей</p><p>То есть если некое поколение попало в черную полосу (войны, кризисы и т.д.), то оно выходит оттуда более суровым, закаленным, авторитарным. А его потомство, помимо того, что растет в более благоприятных условиях (созданных родителями), так еще и в противопоставление родителям развивает в себе противоположные черты - мягкость, приспособляемость.</p><p>Аналогично если некое поколение живет в сытости и спокойствии, то оно обмякает, а в его потомстве опять таки в противопоставление родителям накапливается пассионарность.</p><p>То есть в общем случае развитие идет в случайную сторону, но направление, противоположное мэйнстриму, несколько выделено, плюс лучше заметно именно в силу своей противоположности. Отсюда растут ноги у колебательного характера многих общественных явлений.</p><p>Собстна те, кто сейчас поступают на 1-й курс, родились примерно в 92-м, когда чтобы решиться завести детей (и довести их в целости и сохранности до совершеннолетия) требовалось немало энергии и прочих полезных для выживания качеств.</p><br /><p>Приведу собственную выборку наблюдений за студентами разных поколений. Уже много лет езжу в летний лагерь родного института, сначала как студент на смену, потом как бомж (с палаткой), поэтому имею возможность сравнивать контингент. </p><p>Общая тенденция - снижение уровня агрессивности (включая рукоприкладство), количества децибелл, крепости алкоголя, количества нарушений дисциплины (за ними сейчас практически перестали следить ввиду отсутствия таковых), а также спортивных результатов. Так, скажем, если во времена моего студенчества в сборных лагеря по футболу-баскетболу-волейболу играли почти исключительно студенты, то чем больше лет проходило, тем больше в них становилось бывших студентов. Вот и в этом году на 1-й смене первенство лагеря по футболу также выиграла сборная бомжей-палаточников, многие из которых в футбол уже давно не играют, да и на поле выходили не всегда трезвыми.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T12:06:43Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480947#p480947</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480900#p480900" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>keal пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Klava пишет:</cite><blockquote><p>Ну у меня твердое тоже, видимо, мнение, и я так же консервативна, как и автор топика - поживем-увидим. Пока мне ЕГ нравится, кучу бабок сэкономили, не проплачивая репетиторам и т.п.<br />Вы даже не представляете, видимо, о каких суммах шла речь до введения ЕГ, или вы по другую сторону баррикад находитесь</p></blockquote></div><p>Вот с этого и надо было начинать. Что ЕГ это путь попроще и поэкономнее.<br />О каких суммах, я думаю, представляют все. Каждый с этим сталкивался, если не прямо, то косвенно.<br />ЕГ путь проще для детей, и экономнее для родителей, а качество знаний падает.<br />Все же старое советское образование было один из лучших. Детей пичкали всевозможными знаниями. И наши дети не рисовали Америку в центре карты, Россию на месте Гренландии, а Ирак в Мексике.</p></blockquote></div><p>хочу заметить по поводу экономности ЕГЭ<br />Знакомая преподавательница, которая в этом году как раз была в приемной комиссии по ЕГЭ в своей школе, рассказала про тесты по матем. Так вот, ту часть теста, которую надо решить чтоб нормальный балл получить, дети из обычных классов, без уклона, не решили, сдали пустые листочки, с этим заданием справились только лицейские матем. классы. <br />И вот опять та же фигня: или с репетиторами занимайся, или в лицейский класс поступай, часто и то и другое одновременно, т.к. в лицейский класс тоже надо вступительные экзамены сдавать, довольно сложные, в обычных учебниках таких заданий почти нет, где-нить в конце главы 2-3 задачки для &quot;особо одаренных&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Colibri]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3841</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T11:27:21Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480900#p480900</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480807#p480807" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>keal пишет:</cite><blockquote><p>Когда человек идет в университет, он не должен задавать вопросов, ответы на которые, он должен был узнать еще в школе.</p></blockquote></div><p>по меньшей мере, он не должен задавать их многократно <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /> кого и чему успели/смогли научить в школе - тоже грустный вопрос((</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Frau_gegen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3823</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T08:57:35Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480807#p480807</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480780#p480780" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Klava пишет:</cite><blockquote><p>Ну у меня твердое тоже, видимо, мнение, и я так же консервативна, как и автор топика - поживем-увидим. Пока мне ЕГ нравится, кучу бабок сэкономили, не проплачивая репетиторам и т.п.<br />Вы даже не представляете, видимо, о каких суммах шла речь до введения ЕГ, или вы по другую сторону баррикад находитесь</p></blockquote></div><p>Вот с этого и надо было начинать. Что ЕГ это путь попроще и поэкономнее.<br />О каких суммах, я думаю, представляют все. Каждый с этим сталкивался, если не прямо, то косвенно.<br />ЕГ путь проще для детей, и экономнее для родителей, а качество знаний падает.<br />Все же старое советское образование было один из лучших. Детей пичкали всевозможными знаниями. И наши дети не рисовали Америку в центре карты, Россию на месте Гренландии, а Ирак в Мексике.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[keal]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=852</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T07:53:50Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480780#p480780</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480777#p480777" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Klava пишет:</cite><blockquote><p>Так что... Призываю вас на себя оборотиться, прежде чем на зеркало пенять. Возможно, у вас какие-то проблемки, перегруз, например, если не хочется лишний раз на &quot;глупые&quot; вопросы отвечать. Вопросы не бывают глупые и умные, а отсутствие вопросов не означает глубокого знания и понимания</p></blockquote></div><p>Когда человек идет в университет, он не должен задавать вопросов, ответы на которые, он должен был узнать еще в школе.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[keal]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=852</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T07:48:58Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480777#p480777</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480776#p480776" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Colibri пишет:</cite><blockquote><p><img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /> точно<br />млин, неужели правительственные чины не понимают, что если детей с 5 класса начинают натягивать на тесты - у них мозги нормируются в рамках этих тестов? мне недавно знакомая преподавательница рассказывала, что сейчас уже в 7(!!!) классе дети почти не пишут сочинений.<br />Мне вот просто интересно: действительно ли это сделано в целях борьбы с коррупцией/повышения уровня образования, или это &quot;стандартизация нации&quot;?</p></blockquote></div><p>Правительственным чинам нужно зарплату и должность отрабатывать. Потому они и делают вид, что работают, вводя всякие нововведения. А на народ им до лампочки.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[keal]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=852</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T07:45:47Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480776#p480776</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Инфантилизм как тенденция]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480774#p480774" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Frau_gegen пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Jenny пишет:</cite><blockquote><p>Общее впечатление - нынешние молодые люди по организации мозгов моложе вчерашних лет на 5 как минимум.</p></blockquote></div><p>евпропейские стандарты <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /></p></blockquote></div><p>Профессиональные мартышки. о_О</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[keal]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=852</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-21T07:44:21Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=480774#p480774</id>
		</entry>
</feed>
