<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Был такой старый материальчик...]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=6564&amp;type=atom" />
	<updated>2009-07-28T04:30:25Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=6564</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=483280#p483280" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Мысль </p><div class="quotebox"><cite>ЧП пишет:</cite><blockquote><p>Данное обстоятельство вынуждает многих участников КОH сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе. Основой вашей логики являются понятия &lt;да&gt;-&lt;нет&gt;, как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2, где 2 - число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними.</p></blockquote></div><p>противоречит&nbsp; &nbsp;мысли </p><div class="quotebox"><cite>ЧП пишет:</cite><blockquote><p>От природы человеческий мозг наделен аппаратом мышления не менее совершенным, чем органы мышления представителей многих разумных рас во Вселенной. Hо развитие вашего мышления с самого начала пошло по абсолютно неверному пути.</p></blockquote></div>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Laura]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3812</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-28T04:30:25Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=483280#p483280</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482993#p482993" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ЧП пишет:</cite><blockquote><p>так, давайте сюда свою зачетку, сегодня вам 5 автоматом <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />)))</p></blockquote></div><p>щас, убьюсь ап стену от стыда за страшное оскорбление Авроры, а потом сразу к тебе! с зачеткой 8)<br />типа насыщенный день!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Frau_gegen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3823</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-27T11:38:50Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482993#p482993</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482848#p482848" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Frau_gegen пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>ЧП пишет:</cite><blockquote><p><img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />)))))))))))))))))<br />ну так нельзя, еще только половина суток прошла, а уже такой отжиг <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />))))))))))</p></blockquote></div><p>скажи еще, что написанное мной так неожиданно, так неожиданно! жутко прусь, когда итуиты кокетничают! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wub.gif"&nbsp; alt="default/wub" /></p></blockquote></div><p>так, давайте сюда свою зачетку, сегодня вам 5 автоматом <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />)))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-07-27T08:27:35Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482848#p482848</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482843#p482843" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ЧП пишет:</cite><blockquote><p><img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />)))))))))))))))))<br />ну так нельзя, еще только половина суток прошла, а уже такой отжиг <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />))))))))))</p></blockquote></div><p>скажи еще, что написанное мной так неожиданно, так неожиданно! жутко прусь, когда итуиты кокетничают! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wub.gif"&nbsp; alt="default/wub" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Frau_gegen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3823</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-27T08:16:45Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482843#p482843</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482841#p482841" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Frau_gegen пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>ЧП пишет:</cite><blockquote><p>Да уж... месяцок пожить бы с Пираха, вообще адекватным человеком стану сразу <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>ты то? если под &quot;адекватностью&quot; ты понимаешь совместимость твоей позиции со среднестатистической по планете, то тут и лоботомия не поможет... я думаю так.</p></blockquote></div><p><img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />)))))))))))))))))<br />ну так нельзя, еще только половина суток прошла, а уже такой отжиг <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />))))))))))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-07-27T08:13:02Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482841#p482841</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482840#p482840" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ЧП пишет:</cite><blockquote><p>Да уж... месяцок пожить бы с Пираха, вообще адекватным человеком стану сразу <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>ты то? если под &quot;адекватностью&quot; ты понимаешь совместимость твоей позиции со среднестатистической по планете, то тут и лоботомия не поможет... я думаю так.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Frau_gegen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3823</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-27T08:10:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482840#p482840</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482839#p482839" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Да уж... месяцок пожить бы с Пираха, вообще адекватным человеком стану сразу <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-07-27T08:07:43Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482839#p482839</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482838#p482838" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Механик, спасибо! Интересно было прочитать))<br />После рассказа о Пираху я смогла дочитать текст, выложенный ЧП, аж до середины! Более или менее поняла о чем речь <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Frau_gegen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3823</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-27T08:01:05Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482838#p482838</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482836#p482836" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вот еще о &quot;представителях Коалиции&quot;</p><p><em>Пираха<br />Есть на свете один небольшой народ - всего 300-400 человек - уже несколько десятилетий вызывающий головную боль и одновременно восхищение антропологов и лингвистов своей примитивностью. Речь идет о народности пирахa - самом примитивном народе мира. Живут они в Амазонии, на берегах реки Майси, занимаются охотой и собирательством и о Боге ничего не знают. Их язык - последний обломок некогда процветавшей муранской семьи языков.<br />Сразу объясню, что пирахa подтверждают гипотезу Сепира-Уорфа о том, что мышление человека обусловлено его языком. Иными словами - «Границы моего языка есть границы моего мира» (Л. Виттгенштейн).<br />Каков же язык и культура пирахa? Вот их основные признаки (а главный признак - чрезвычайная бедность абстрактного мышления):<br />Самый бедный в мире набор фонем. Всего три гласных (a, i, o) и восемь согласных(p, t, k, &#039;, b, g, s, h). Правда, почти каждой из согласных фонем соответствуют два аллофона. К тому же язык имеет и «свистящую» версию, употребляемую для передачи сигналов на охоте.<br />Абсолютное отсутствие счета. Все остальные народы мира, сколь примитивными бы они ни были, умеют считать хотя бы до двух, т.е., различают «один», «два» и более двух. Пирахa же не умеют считать даже… до одного. Они не различают единственности и множественности. Покажите им один палец и два пальца - и они не увидят разницы. У них имеются только два соответствующих слова: 1) «маленький / один или немного» и 2) «большой / много». Тут следует заметить, что в языке пирахa нет слова «палец» (есть только &quot;рука&quot;), и они никогда ни на что не показывают пальцем - только всей кистью руки.<br />Отсутствие восприятия целостности и частности. В языке пирахa нет слов «весь», «все», «всё», «часть», «некоторые». Если все члены племени побежали на речку купаться, то рассказ пирахa будет звучать так: «А. пошел купаться, Б. пошел, В. пошел, большой/много пирахa пошел/пошли». Также у пирахa нет чувства пропорции. Белые торговцы уже с конца 18 века ведут с ними меновую торговлю и всё дивятся: пирахa может принести пару перьев попугая и потребовать взамен всю кладь парохода, а может притащить что-то огромное и дорогое и потребовать за это глоток водки.<br />Отсутствие подчиненности в синтаксисе. Так, фраза «он мне сказал, каким путем он пойдет» на пирахa дословно не переводится.<br />Чрезвычайная бедность местоимений. До недавнего времени у пирахa скорее всего вообще не было личных местоимений (&quot;я&quot;, «ты», «он», &quot;она&quot;); те, которые они употребляют сегодня, совершенно явно заимствованы у соседей-тупи.<br />Отсутствие отдельных слов для обозначения цветов, и, следовательно, слабое их восприятие. Строго говоря, есть только два слова: «светлый» и «темный».<br />Чрезвычайная бедность понятий родства. Таковых всего три: «родитель», «ребенок» и «брат/сестра» (без какого-либо различия пола). К тому же «родитель» означает и деда, бабку и т.д.; «ребенок» - внука, и т.д. Слов «дядя», «двоюродный брат» и т.п. нет. А так как нет слов, нет и понятий. Например, половая связь тетки с племянником не считается инцестом, т.к. нет понятий «тетка» и «племянник».<br />Отсутствие какой-либо коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пирахa не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.<br />Почти полное отсутствие каких-либо мифов или религиозных верований. Вся их метафизика основывается исключительно на снах; правда, даже и тут они не имеют ясного представления о том, что это за мир. Тут надо заметить, что в языке пирахa нет отдельных слов «мысль» и «сновидение». «Я сказал», «я подумал» и «я увидел во сне» звучат одинаково, и лишь контекст позволяет угадать, что имеется в виду. Никакого намека на миф творения нет. Пирахa живут в настоящем времени и сегодняшним днем.<br />Практически полное отсутствие искусства (узоров нет, тела не раскрашивают, никаких серег или колец в носу не носят). Следует заметить, что дети пирахa не имеют игрушек.<br />Отсутствие последовательного суточного ритма жизни. Все остальные люди днем бодрствуют, а ночью спят. У пирахa же такого нет: они спят в разное время и понемногу. Захотелось поспать - лег, поспал 15 минут или часок, встал, пошел на охоту, потом снова немного поспал. Поэтому фраза «поселок погрузился в мирный сон» к пирахa неприменима.<br />Отсутствие накопления пищи. Никаких лабазов и хранилищ нет. Все принесенное с охоты мясо немедленно съедается, а если следующая охота неудачна - ходят голодными до тех пор, пока снова не повезет.<br />При всем при этом пирахa своей жизнью очень довольны. Они считают себя самыми обаятельными и привлекательными, а остальных - какими-то странными недочеловеками. Себя они называют словом, буквально переводимым как «нормальные люди», а всех не-пирахa (и белых, и других индейцев) - «мозги набекрень». Интересно, что самые близкие (в генетическом отношении) к ним индейцы мура когда-то, очевидно, были такими же, как и они, но затем ассимилировались с соседними племенами, утратили свой язык - и свою примитивность - и стали «цивилизованными». Пирахa же остаются такими же, как были, и на мура смотрят свысока.</em></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-27T07:32:50Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482836#p482836</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482834#p482834" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Frau_gegen пишет:</cite><blockquote><p>Прочитала... ничо не поняла</p></blockquote></div><p>А вот так:</p><p><em>Пираха<br />В бразильских джунглях, в долине реки Мэйки, живет племя пираха. В племени около двухсот человек, они существуют благодаря охоте и собирательству и активно сопротивляются внедрению в &quot;социум&quot;. Пираха отличают уникальные особенности языка. Во-первых, в нем нет слов для обозначения оттенков цвета. Во-вторых, в языке пираха отсутствуют грамматические конструкции, необходимые для формирования косвенной речи. В-третьих, люди пираха не знают числительных и слов &quot;больше&quot;, &quot;несколько&quot;, &quot;все&quot; и &quot;каждый&quot;.</em></p><p><em>Одно слово, но произносимое с различной интонацией, служит для обозначения чисел &quot;один&quot; и &quot;два&quot;. Оно же может означать &quot;примерно один&quot; и &quot;не очень много&quot;. Из-за отсутствия слов для чисел пираха не умеют считать и не могут решить простейших математических задач. Они не в состоянии оценивать количество объектов, если их больше трех. При этом у пираха не наблюдается признаков снижения интеллекта. По мнению лингвистов и психологов, их мышление искусственно ограничивается особенностями языка.</em></p><p><em>У пираха нет мифов о сотворении мира, а жесткое табу запрещает им говорить о вещах, не являющихся частью их собственного опыта. Несмотря на это, пираха довольно коммуникабельны и способны к организованным действиям в составе небольших групп.<br /></em></p><p>Так понятно???</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Механик]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=452</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-27T07:27:02Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482834#p482834</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482833#p482833" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Прочитала... ничо не поняла <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/sad.png"&nbsp; alt="default/sad" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Frau_gegen]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3823</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-27T07:14:12Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482833#p482833</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482631#p482631" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>[s]Дык усе доны кругом[/s] Так ведь все люди, все чем-то похожи на меня.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Пересмешник]]></name>
			</author>
			<updated>2009-07-26T14:14:02Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482631#p482631</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482615#p482615" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Пересмешник пишет:</cite><blockquote><p>Нет, что ты - как я могу сам себя бесить? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> Меня бесит, когда я в других вижу себя самого. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>каким же ты всеобъемлющим себя представляешь, что везде видишь проявление похожести в чем-то на себя <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-07-26T13:34:58Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482615#p482615</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482612#p482612" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Нет, что ты - как я могу сам себя бесить? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> Меня бесит, когда я в других вижу себя самого. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Пересмешник]]></name>
			</author>
			<updated>2009-07-26T13:30:19Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482612#p482612</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Был такой старый материальчик...]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482610#p482610" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Пересмешник пишет:</cite><blockquote><p>Да, я примерно в это же время читал, тоже зацепило. Иногда встречаю - и снова цепляет. База, она, реагирует на такое, да...</p></blockquote></div><p>как тебе сложно жить, ведь ты сам себя бесишь, так вроде получается <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЧП]]></name>
			</author>
			<updated>2009-07-26T13:27:38Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=482610#p482610</id>
		</entry>
</feed>
