а деньги - это форма хранения/образования/оборота капитала. значит тождественно равны.

да. только одно более еффективно в етом самом "хранении/образовании/обороте" чем второе. время на ФР - самыи важныеи ресурс, поетому все инструменты "подстроены" как раз чтобы использовать его в самых еффективных целях

спорно. смотря какие акции и смотря какую валюту

не только. заема .  но и возвращения + обмена между индивидуальными - институционными и государственными участниками )

филосовскии вопрос:  открытыи для многочисленных интерпретации   я б поаргументировала ..... что доверия в бизнесе как и на ФР нет никогда. есть только  законодательные гаррантии, грамотныи риск контроль и возможность еффективного использования того что у тебя есть" и того что "есть у других"

носорожек пишет:

Правильно ли я понимаю, что акции - это те же деньги, только выпускаемые частным предприятием и принимаемые к обращению только на ФР. Или есть еще различия?

ну акции не могут быть " деньгами" они -форма хранения/образования/оборота капитала (денег)

а деньги - это форма хранения/образования/оборота капитала. значит тождественно равны. Возможно все ньюансы проявляются при экстремумах. У денег инерционная масса больше - валюту свалить сложнее чем акции.
Порлучается, что продажа акций - это форма заема капитала, а ФР - это инструмент для реализации такого заёма.

На самом деле я всё к кризису клоню Деньги - это еще и форма доверия, по всей видимости акции - тоже. И кризис 30-х - это кризис доверия - предпринимателям перестали доверять. Те кто сидит на своих капиталах, кризиса не очень-то должен бояться. Особенно если выпускает продукты первой необходимости.

Правильно ли я понимаю, что акции - это те же деньги, только выпускаемые частным предприятием и принимаемые к обращению только на ФР. Или есть еще различия?

ну акции не могут быть " деньгами" они -форма хранения/образования/оборота капитала (денег)

акции - это инструмент чего?

акции - ето инструмент

1.1 работы на ФР. существует очень много видов акции даже в рамках однои " компании", которую они представляют. сочетание всех остальных" видов инструментов" (помимо акции, как частныи пример) и предаставляет все возможности работы с капиталлом, охватя все "сценарии" ФР.

1.2  образования капиталла для бизнеса. 

напечатать денег " в два раза больше" не так просто как кажется   . все механизмы економического влияния должны быьт учтены  и реалистичная картина "обмена всех плюсов и минусов" вытроенна.  только тогда баланс будет  сохранен  )

акции - это инструмент чего?
не понятно что такое товарно-денежный баланс: если денег напечатать в два раза больше - цены станут в два раза выше и всё получается этот баланс есть всегда?

О!
Бадочка, огромное человеческое спасибо

для носорожка - всегда пожалуиста )

да

да )) во всех акциях указывается ее степень "инфляции" : насклько рынок взвинчивает ее цену по оотношении к фундаментальным показателям реальных доходов компании.

акции обеспечны не активами, так как акции сами активы, а они обеспечены "реальным представлением"  о том, как владельцы "пропопрциональнои доли в компании"согласны воспринять их инфляционную стоимось взамен на дивиденды и увеличение в цене   и согласны учавствовать в обмене регулируемом рыночными процессами. утаивание любои информации на ФР - нелегально, поетому любая информация  есть вся. как ее воспринимают, анализируют и какие выводы для себя делают о "реальнои стоимости акции" и о "правилах игры" -ет уже индивидуально

пирамид нет. есть законы о полном разглашении информации + полная свобода выборов и деиствии.  свобода слова, решении  и деиствии

а чем деньги - товар отличается от неденег- товара? пока есть спрос и предложение "качество, долгосрочность и адекват товара" оч. субьективная оценка ))

деньги обеспечены очень многим. культурои их обращения  в любом обществе, вне зависимости от его "уровня развития"+ международным рынком валют + кредитно- дебитным механизмом на всех урвнях межчеловеческих, меж корпоративных и меж государственных отношении.

разница между акциями и деньгами - в том  что ето разные  по масшатабу механизмы, решающие разные цели и имеющие разные тенденции перемен. .  акции на ФР -ето всего лишь один из "инструментов". деньги - "сырье" = > самое важное звено товарно - денежного балланса

Дорогая БГ,

вот такое мнение я нарыл на Авантюристе, зацени, плз. Возможно, это подтасовки и игра фактами? Или похоже на правду?

ну то что ФР реально выгоднеи и менее заморочнеи любых бизнес- операции я оспаривать не буду, ето--   всегда так было и есть      думаю главные разницы

1.1 все "риски" на ФР видны и моделируются в реале, в бизнесе же очень много вариационных, которые проявляются только со временем ( иногда в очень большом диапазоне!) цсе не учесть даже если "идея" очень хорошая и нужная в производительном плане обществу. +

1.2 расходы операционые:   пропорциональное соответствие расхода/прибыли на ФР не идет ни в какое  адекватное сравнение с "машинами - заводами" в пользу последних ))

мнение правда. другое дело что и фондовики запросто могут вкладываться в машины - заводы, так как инструментов очень много и те же GM-облигации запросто могут дать адекватныи процент на часть вложенного копиталла , при етом являясь единственнои корпоративнои конторои, которую правительство " гаррантирует" страховкои ))

носорожек,   большая тема. но если тебя американскии  ФР заинтересует --обсудим все детали: интереснеи и более выгоднои cxемы еще в мире никто из джеков не придумал  )))))

вот такое мнение я нарыл на Авантюристе, зацени, плз. Возможно, это подтасовки и игра фактами? Или похоже на правду?

"Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.

А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металлолома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.

Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.

Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком" - Авантюрист

Дед Сабвуфер пишет:

Камрад, блин.

РАБОЧИЕ ДОЛЖНЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА! ТОВАРИЩ!

И ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ СИЛЫ, ТОВАРИЩ! Proletarier aller Laender, vereinigt Euch!

Камрад, блин.

РАБОЧИЕ ДОЛЖНЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА! ТОВАРИЩ!

bad girl пишет:

yes ))

тольк если я тебе проиграю даваи ето будет нашеи военнои таинои ...а если толк выиграю - то таинои ето не будет.

А я так и понял. Я где-то в 9 встану, наверное.

Вот только попробуй уснуть без меня!