bad girl пишет:

это очень часто используемая "аллегория", но не думаю что она слишком влияет на общественный рассклад и на колличество "желанных"детей.  в россии аборты легальны, но детские дома переполнены. в штатах детских домов нет, но предположу что процент "нежеланных детей" растимых в семьях разных категорий  -и с соответствующими последствиями - тот же. аборты тут вообще ни при чем.

я не говорю про детей
наложилось ещё самое начало финансового пузыря - с середины 80ых штаты стали жить достаточно равномерно и благополучно, без потрясений
это сгладило - многие асоциальные типы получили возможность остепениться
ну и новые дети были в основном желанные

это естественно не единственная причина, но одна из основных

да. все так )

вообще тема большая конечно, и причин -следствий в ней не разгрести. понятие "желанности" в обществе манипулируется как угодно. в штатах основной мотиватор отказа от ребенка в сторону усыновления сейчас "я хочу чтоб у ребенка были мама и(!) папа" и крутят рекламы с  одинокими мамами- тинейджерами делающими выбор и отдающими детей в полные семьи. насколько "желаннен" сам ребенок для мамы-подростка вообще обществом не рассматривается.

temp3 пишет:

в 80ые годы в штатах прогнозировали, что 90ые будут захлёбываться в крови, в криминальных разборках уличных банд
снималось огромное количество фильмов на эту тему, тот же "Робот полицейский" например

в 90ые внезапно уровень преступности упал в несколько раз

стали разбираться - выяснилось - что в 70ые в штатах легализовали аборты по немедецинским показаниям
т.к. таким образом избавляются в основном от нежелательных детей, то получается, что среди людей, которые с началом 90ых встретили совершеннолетие, детей из неблагополучных семей, и просто нелюбимых было существенно меньше

вот такой вот неожиданный результат

это очень часто используемая "аллегория", но не думаю что она слишком влияет на общественный рассклад и на колличество "желанных"детей.  в россии аборты легальны, но детские дома переполнены. в штатах детских домов нет, но предположу что процент "нежеланных детей" растимых в семьях разных категорий  -и с соответствующими последствиями - тот же. аборты тут вообще ни при чем.

я не говорю про детей
наложилось ещё самое начало финансового пузыря - с середины 80ых штаты стали жить достаточно равномерно и благополучно, без потрясений
это сгладило - многие асоциальные типы получили возможность остепениться
ну и новые дети были в основном желанные

это естественно не единственная причина, но одна из основных

Ага. то-то я чувствую, что ты бодрая и фразы пишешь умные и длинные.

... cпасибочки

разница 10 часов с москвой) +10 к нашим =11 вечера ваших

Бэд Гёл, у тебя сколько времени сейчас?

час дня )))

bad girl пишет:

аборты тут вообще ни при чем.

Рискну предположить, что связь-таки есть. Не хотела бы я быть нежеланным ребенком с нежелательной генетикой

возможно ) но аборты нигде не бесплатны, а довольно таки время/ресурсо/эмоционально/репутационно  затратные процедуры. поэтому отбор "доступа" там идет так же как и отбор в выращивании нежеланных детей. сознательность социальная на уровнях "да -нет"( где да -выращивание тольк желанных. нет -избавление от всех нежеланных)  никогда не будет в обществе доминантной. роль абортов в составляющей "нежеланных" можно спекулировать как угодно ))

аборты тут вообще ни при чем.

Рискну предположить, что связь-таки есть. Не хотела бы я быть нежеланным ребенком с нежелательной генетикой

miumiu пишет:

в россии аборты итак легализованы.
аборты ведут к очень неблагоприятным последствиям...даже если они сделаны самыми лучшими специалистами...последствия самые разные...от рака до полного бесплодия..
Поэтому головой всё таки стоит думать.

в 80ые годы в штатах прогнозировали, что 90ые будут захлёбываться в крови, в криминальных разборках уличных банд
снималось огромное количество фильмов на эту тему, тот же "Робот полицейский" например

в 90ые внезапно уровень преступности упал в несколько раз

стали разбираться - выяснилось - что в 70ые в штатах легализовали аборты по немедецинским показаниям
т.к. таким образом избавляются в основном от нежелательных детей, то получается, что среди людей, которые с началом 90ых встретили совершеннолетие, детей из неблагополучных семей, и просто нелюбимых было существенно меньше

вот такой вот неожиданный результат

это очень часто используемая "аллегория", но не думаю что она слишком влияет на общественный рассклад и на колличество "желанных"детей.  в россии аборты легальны, но детские дома переполнены. в штатах детских домов нет, но предположу что процент "нежеланных детей" растимых в семьях разных категорий  -и с соответствующими последствиями - тот же. аборты тут вообще ни при чем.

miumiu пишет:

смерть это неизбежность... и не важно "за" или "против" мы тут будем голосовать.

По твоим словам выходит, что естественная смерть в старости и смерть от подпольного аборта, в целом, ничем особо не отличаются - там смерть и тут смерть.

человек не знает когда умрет) в старости  окруженный любящей семьей или в автокатастрофе после утреннего кофе, какая для него лично принципиальная разница в "смерти"?

bad girl пишет:

а в ситуациях скажем насилия как?  )

тоже для меня очень сложный вопрос...
тут сложны несколько случаев.
1) насилие
2) когда врачи говорят тебе, что тебе нельзя рожать, потому что ты не выносишь ребёнка...и высокий риск умереть при родах
3) когда они говорят, что твой ребёнок родится неполноценным.

Тут вообще не знаю что делать.
У знакомой была история.
Девушка решила что беременна, пошла к врачу на обследование. Врач сказал, что это не беременность, а скорее всего опухоль.
Сделали узи... подтвердили диагноз. Начали лечить.. всякими хим. препаратами... через 6 месяцев выяснилось, что девушка  беременна.
И она родила этого ребёнка.. что там родилось...я даже не хочу описывать...

Короче такие в жизни бывают ситуации...что просто не расхлебаешь..
В таких крайних ситуациях я не знаю какое решение будет верным...правда.
Хочу задать такие вопросы в церкви... но мне как-то страшно это спрашивать...
Я кажется знаю что они скажут...всё это дано по грехам Вашим.. аборты они вообще не благословляют ни в каких случаях...((

жжесть конечно -таких врачей точно судить надо + никогда не подпускать к практике (не представляю вообще как можно перепутать одно с другим)  девушке респект за смелость :единицы в ее ситуации бы на такое пошли.  у меня у знакомой пары был обратный пример -- врачи в голос говорили что с ребенком " и то и то и то.и анализы никакие и генетика .и что хотите. " а они ни в какую, родился абсолютно здоровым.

miumiu пишет:

смерть это неизбежность... и не важно "за" или "против" мы тут будем голосовать.

По твоим словам выходит, что естественная смерть в старости и смерть от подпольного аборта, в целом, ничем особо не отличаются - там смерть и тут смерть.

ну...это у светлой так получается. я против абортов...уже писала..

Светлая пишет:

Это по-любому приведет к подпольным абортам и соответственно к смертям.. так что я "за" аборты..

смерть это неизбежность... и не важно "за" или "против" мы тут будем голосовать.

По твоим словам выходит, что естественная смерть в старости и смерть от подпольного аборта, в целом, ничем особо не отличаются - там смерть и тут смерть.

Это по-любому приведет к подпольным абортам и соответственно к смертям.. так что я "за" аборты..

смерть это неизбежность... и не важно "за" или "против" мы тут будем голосовать.