В любом случае, на ситуацию будет влиять слишком много факторов, при которых попытка применить соционическую модель будет напоминать ситуацию из анекдота про сферического коня в вакууме.

святые слова. в быту знание тима вообще не пользую (да и нет у меня его в полном смысле слова)

Как так, неужели ты не вкурила "энергетические отношения между процессами, поле, передающее энергию, то, как извне воспринимаются изменения на уровне не конкретного объекта, а субъекта, восприятия, ощущения" ?!!
я лично от таких формулировок фигею, но отношусь очень уважительно. есть более простой и жесткий способ: увидеть, что от других людей доставляет реальный напряг и беспокойство. наверняка пользовалась. ну, тут еще важно не только увидеть, но и принять, что вот именно это свойство или проявление в твою сторону приводит к тихой или громкой панике (4я - фобийкой называется). а посредством текстов можно изыскивать сколько угодно, но тим все-таки по внутренним ощущениям человека невербален, просто существует и действует, падла такая.
поэтому если, например, смотреть на Габена/Жука или же проверять Габена и Бальзака, то можно попробовать разобраться, что тебя вымораживает больше: передоз по ЧЭ или по БЭ. какое проявление у тебя вызывает настоящий "ужасужасужас". это, честно говоря, нелегкий процесс, фобия как раз старается побольше молчать и прикрываться. и человек ее сам от себя прикрывает всеми силами, уворачивается, говорит, что вроде все нормуль и ничего такого вроде нет. но по этой линии распаковывать надежнее, там уж точно никаких других версий не останется. главное, аккуратно к этому делу подходить.

Ну, это было очень давно, три года назад. С той поры много всего утекло.

Кстати, если по тому описанию, которое по ссылке, то - нет-нет-нет)) Ни грамма.

Я как раз после неудач с типированием об этом думала. Другое дело, что типирование важно для меня не для того, чтобы встроить себя в систему. В конце-концов, отношения с окружающими я все равно буду строить не по принципу "так, этот дуал, а этот вот конфликтер, и я буду его обходить".  ведь даже думать об этом не буду, общаясь с кем-то. В любом случае, на ситуацию будет влиять слишком много факторов, при которых попытка применить соционическую модель будет напоминать ситуацию из анекдота про сферического коня в вакууме.

Ну, Габен - штука неплохая. Правда, меня пока вводят в некоторый шок дуалы.

вообще-то мера адекватности свойственна человеку с любым тимом. даже боюсь поднимать тему "что не так с Гексли" ))))

вот у тебя была оговорочка по принципу "когда-то я претендовала на ЧИ" - знакомая, в порядке вещей. при этом мне кажется, стоит представление об этих функциях зашкурить еще тоньше, на уровне понимания, которое предлагалось здесь (че-то я пиарю это постоянно, ну ладно ) http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=855&p=1 . большинство людей даже для "второго круга" вполне пригодны к общению вне зависимости от тима. это какбэ показывает, что тим еще более пунктирное явление, чем кажется. то есть, попытки наполнить функции словеями, а затем руководствоваться этими трактовками заведомо провальны - сущность человека все равно богаче, и при этом ТИМ по большому счету вневербален. встычину с профитами или убытками все начинает работать, когда дистанция сближается или возрастает интенсивность общения.

"Очень простой тест на отличие бальзака о габена.
Нужно задать профессиональный вопрос по непрофильной (но интересной для) пытуемого проблеме. "

кхм, стало быть так
поясни про "как бы до беды не дошло", что мешает сознательно налаживать их?

Ну вот получается так, что если я работаю над отношениями, то выходит для окружающих неискренне. Я показываю доброжелательность - объект отмахивается, это неприятно. Поэтому, если такое случается, скорее наоборот, хочется слегка отпихнуть человека, отгородиться. Если человек во мне заинтересован - то сам подойдет.

Но это с людьми, которых я для себя зачисляю во второй круг близости. То есть те, с кем я уже знакома, и знакома не очень плохо, и даже в некоторой степени заинтересована в общении, но серьезной привязанности нет.

А если есть привязанность, то все, буду вести себя глупо. Виновата/не виновата - извиняюсь, подарки какие-то делаю, говорю комплименты. И вот с такими мерами уже никогда не знаешь, что в итоге выйдет.

Уф. Что-то я разволновалась)

Каюсь, я когда-то претендовала на ЧИ))) она, конечно, есть, потому что у нас все эти качества в наличии, но никогда не проявит себя в каком-то действии. Вот думаю я иногда ЧИ-шно. Но редко.

Ну, Габен - штука неплохая. Правда, меня пока вводят в некоторый шок дуалы.

ЧС у меня и нет, я территорию никогда не держу. То есть, нет, держу иногда, но как-то очень истерично и неубедительно, в духе известной истории про полимеры.

проверка на БЭ - вот эти куски:

- по моему мнению, из сильных функций исключается. у меня есть мнение, что это может быть или 4я, или в супериде где-то. как тебе? поясни про "как бы до беды не дошло", что мешает сознательно налаживать их?

далее за ЧИ куски:

- тоже не в сильных. сильная ЧИ - территория вседозволенности, она себя практически не ограничивает и не соотносит свои проявления с реальностью. наоборот, кроит реальность под себя, лезет впереди планеты всей - за что и огребает время от времени

а вот этот кусок -

- по-моему, про сенсорное стремление к жизни здесь и сейчас. ты явно не из числа мечтателей, а походу _мастер_. упс. !!

так вот, мое мнение - Габенка или Жуков. ответы по сенсорике включаются как необязательные какие-то, как раз "что хочу, то ворочу, а вообще пофиг". такая вот гипотеза. причем версия Жука у меня чего-то слабеет: с одной стороны, ты пишешь по существу, но прессинга ЧС не улавливаю - просто читать интересно.

Ой, было у меня подозрение, было.

To ardilla

Эм... Ну да)

Так, вот еще подкидываю одну анкетку.

Я же не успокоюсь, пока не дойдем до одного-единственного варианта) Мне иначе будет тяжело просто.

1.    Что вы любите в литературе? Ваши любимые авторы?
В литературе меня привлекает язык (люблю ироничную и с виду простую затейливость), динамика сюжета и уловки автора, которые утягивают в мир повествования. Уловки в таком духе, что вот я не хочу переживать за героя, а приходится.

Любимых авторов мнооого) Я когда-то делала об этом приблизительный пост в ЖЖ, так что копирую списки оттуда:

Наши:

Аверченко, Булгаков (хотя сейчас к нему отношение гораздо сложнее, чем лет семь назад), Шефнер (и стихи, и проза), братики Стругацкие (не все произведения), Бажов (тот самый, что с Медной горя Хозяйкой), Филатов, Пушкин (куда же без него), Хлебников (который Велимир), Беляев (без головы профессора Доуэля я как без рук), Пелевин (ничего не поделаешь, хотя на "Ампире" любовь начала угасать), Михаил Успенский (за вычетом холмов, которые охраняют край света), Жвалевский + Мытько (хотя сложно сказать, насколько они наши, ну да ладно), Набоков (и не "Лолита", как можно было подумать, а "Приглашение на казнь"), Булычев (почему бы и нет?), Эдуард Успенский (это же детство), Чехов, Алексин, Драбкина (мужчинам будет неинтересно), Шварц (который Евгений), Достоевский, Раткевич, вроде пока все, больше не вспомню, хотя наверняка забыла половину списка. Вот, конечно, Тэффи забыла. Наверное, не только ее.

Не наши:

Харпер Ли, Джаспер Ффорде (во всяком случае, трилогия о Четверг Нонетот), Льюис Кэрролл, Брэдбери, Саймак, Шекли, Желязны ("Хроники", а вот Рыжий демон, который в соавторстве с Шекли, понравился меньше, может быть, потому, что демона жалко), сэр Артур Конан Дойл, Умберто Эко, John Ronald Reuel Tolkien (я не хочу споров по поводу того, как фамилия произносится), Майн Рид (даже так, да, но только «Всадник без головы»), Шарлотта Бронте, Джейн Остин (господа, отвернитесь. я знаю, эти дамы вам не по нраву), Сникет (у которого 33 несчастья), Ремарк (почти все, за редким исключением), Дюма, Сервантес, Роальд Даль, Де Сад (местами), Маркес (Особенно - "Сто лет одиночества", многие рассказы), Борхес, Воннегут ("Сирены Титана" в особенности, но не откажусь и от остального), Стаут (и его Ниро Вульф), Жюль Верн, Сетон-Томпсон, Джанни Родари, Кафка, Джек Лондон, Вербер (вот сейчас он мне уже поднадоел), Шекспир (чуть не забыла, позор, позор!), Лем, Джеймс Кейн, О.Генри, Теофиль Готье, и вот, кажется, все, хотя, опять-таки, просто не все сразу вспомнилось.

2. Занимаетесь ли спортом? Каким и насколько легко вам это дается?

Никаким не занимаюсь. Мне всегда стыдно и неловко, что мне там ничего не удается. Одно время ходила на фитнесс-танцы, латино – но не смогла перебороть себя.

3. Какую музыку предпочитаете?

Проще всего сказать. что всякую. Вообще мои музыкальные вкусы находятся в примитивном состоянии – мне важно, чтобы музыка как-то наталкивала меня на мысли, или, напротив, помогала от них отвлечься, а что это будет – классика или зарубежная поп-музыка – уже не столь важно. Вот нашу попсу не люблю, но это потому, что сразу слышу, что текст ужасен, там сразу неприятно становится за того, кто такой идиотизм написал.

4. Где вы учитесь или учились? Ваше отношение к учебе?

Учусь на рекламиста, в Северо-Западном институте печати. Отношение к учебе… спустя рукава, конечно. Я знаю, что самое главное – это в самом начале семестра запомниться преподавателю в качестве серьезного и знающего человека, а там уже можно пропускать занятия, если, конечно, предмет не слишком важен. Отношение к учебе в целом определяется интересом к предмету или способу подачи этого самого предмета. Есть люди, которые могут на корню угробить прекрасные знания.

5. Ваша профессия? Что вам в ней нравится, а что нет? Почему вы ее выбрали?

Что интересного в рекламе? Сложно сказать. Лично для меня это изначально был путь самовыражения, и только потом я задумалась о том, что перспективнее с моим скромным талантом будет работать все-таки в сфере маркетинга, изучения рыночных отношений. Да и в творчестве к тому времени немного разочаровалась – хорошо, когда ты талантище от литературы по своему желанию, а не по пятидневке.

6. Расскажите какой-нибудь из своих любимых анекдотов.

Тут я даже в затылке почесала. Вроде бы много анекдотов знаю, а вот любимый…

Ну вот. Ломается у мужика машина аккурат напротив сумасшедшего дома. Чинит ее мужик, чинит, а результат нулевой. За процессом ремонта из окна наблюдает явный пациент психиатрической клиники, и, через некоторое время не выдерживает, дает совет. Мужик совета послушался, сделал, как было сказано – машина и заработала.
- Как ты догадался, что будет правильно сделать именно так? – удивленно спросил мужик у психа.
- Так я же псих, а не дурак, - было ему сказано в ответ.

7. Какое восприятие для вас более привычно - последовательность статичных картинок или непрерывный процесс?

А если нечто среднее? Я люблю события рассматривать по эпизодам, но в них есть определенная динамика. То есть вот есть временной отрезок, от начала события до завершения. Я его и запоминаю.

8. Часто ли вы выражаете бурную радость?

Я не знаю, в какой системе координат эту бурную радость рассматривать. Относительно кого-то будет и бурная, а вообще вроде как нет.

9. Как вы относитесь к спору? Как обычно себя ведете в нем?

Азартно) Хотя меня легко сбить какими-то этическими приемами. Вот, раскритиковала тут одно откровенно плохое стихотворение, а его автор сообщил, что оно написано на смерть отца. При том, что я сомневаюсь в правдивости автора, все равно неприятно.

10. Умеете ли вы заботиться о своем здоровье? А о здоровье окружающих?

Говорят, что нет) Одеваюсь не по погоде, витамины не ем, не закаляюсь, не занимаюсь спортом. Ем, что попало, пока не попадет.

Наверное. Пару медицинских советов дать могу, но это у меня родители медики, я у них хоть спросить могу.

11. Какие качества цените в людях?

Спокойствие, жизнерадостность, легкость в общении, надежность.

12. Самый ценный жизненный опыт, который вы получили?

Даже и не знаю. Все кажется одинаково ценным, особенно, если учесть, что всякий может пригодиться в любой момент. Хотя…

Вроде бы я везде уже упоминала, что играю в студенческой команде «Что? Где? Когда?». И вот, на одном очень сложном и очень взрослом турнире было два очень сложных вопроса. Наша команда на них не ответила. Проблема в том, что и по одному, и по второму вопросу я обладала смутными сведениями, которые, если бы я о них рассказала, помогли бы ответить на эти вопросы, наверняка мы бы их и взяли. То есть игру все равно не выиграли бы, но ведь сам факт… А я боялась, что скажу какую-то нелепость, что это неправильные варианты, и промолчала. В итоге жизненный опыт для меня был в такой форме – стоит больше доверять тем, с кем ты сотрудничаешь.

13. Автобусы ходят в среднем раз в десять минут с 6 до 23 часов. Сколько в среднем времени ждет пассажир, пришедший на остановку в этом промежутке времени? Почему?

Я боюсь отвечать на этот вопрос! Вдруг неправильно… *ругает себя последними словами*

Скажу честно - подсмотрела правильный ответ. Мыслила правильно.

14. Возьмите в руки часы с секундной стрелкой, запомните время и попробуйте посмотреть на них снова ровно через минуту. Сколько секунд прошло? Насколько точно вы обычно определяете время? Часто ли опаздываете? Что при этом чувствуете?

Взяла. Запомнила. Сейчас узнаем. Итак… Ужос. Всего 40 секунд.

Со временем – когда как, оно такое разнотекущее. В принципе, с точностью до 10 минут определить могу.

Опаздываю частенько, хотя при этом четко знаю, на сколько опаздываю) Чувствую себя при этом чуть неудобно, но в целом нормально. Все-таки я не опаздываю туда, где это опоздание катастрофично.

15. Что для вас секс?

О. Если позволите, по двум параметрам – способ получить наслаждение физиологического толка и обеспечить близость на физическом уровне.

Смотрится не вдохновляюще, если бы я выносила суждение о сексе по своему определению, я бы такой штукой заниматься не стала)))

16. У вас обычно есть одна главная цель или их несколько?

У меня ее обычно вообще нет. Есть какие-то… несколько.

17. Легко ли вам налаживать отношения?

Только тогда. когда я на этом не концентрируюсь. В смысле, когда у меня нет цели именно наладить отношения. Как только начинаю над этим работать сознательно – как бы до беды не дошло.

18. О чем вы мечтаете? Как представляете себе счастливую жизнь?

Всегда в мечтах о будущей жизни, если совсем отвлеченно от реальности, представляется дом, в котором я буду жить, как там все будет. Но как-то очень нечетко и фрагментарно. Мечтать в том смысле, в котором обычно принято, я не очень люблю, мне неинтересно. Что будет в реальности – и так, в целом, понятно, или тогда мечты становятся построением планов, которые я не люблю. А если не о том, что будет, а просто, то это уже фантазии.

Не знаю. Я почему-то не думаю особо о счастливой жизни.

19. В каком доме вы хотели бы жить?

Небольшой, но уютный. Если уж на всю катушку, и представлять себе именно дом, а не квартиру. То, если можно, где-нибудь высоко, что б рядом лес и вода. Желателmys удобства в доме и проведенный Интернет.

20. Что вы думаете о соционике? Зачем вам знать свой соционический ТИМ?

Я пока итогового мнения о соционике не составила. Частично считаю это дело симпатичным и разумным, программа соционики направлена на толковые вещи. Но базис соционики так субъективен и замусорен стереотипами, что, если соционика будет все же официально признана наукой, отмываться от этого балласта она будет лет триста.

Знать мне нужно для того, чтобы внести ясность. Это раз. А еще… Я легко внушаю себе стандарты поведения, а вот неопределенность в этом плане вызывает у меня дискомфорт. По сути, я ищу для себя модель, каркас. И, если уж начала, мне хотелось бы выяснить все до конца.

В детстве очень была похожа на Жукова, а сейчас... мне грустно разочаровывать, но Драйзер командует мною, и у нее это получается очень даже успешно.

*думает
у Жукова с Драйзером ревизия, нет разве?

Про ситуацию неопределенности, теперь уже мрачное) :

Я не Дюма, не Джек и не Габен,
Я не Бальзак - то часть самообмана.
Осколок социона, вряд ли странный,
Не подходящий к целому фрагмент.

Ну вот, стихом и исключением тимов запихала себя в Есенины)))

Я не Дюма, не Джек и не Габен,
Я не Бальзак - то часть самообмана.
Осколок социона, вряд ли странный,
Не подходящий к целому фрагмент.

*сверкает глазами* Аррр! Черт, как же приятно, когда какая-то твоя функция для кого-то суггестивная.

В детстве очень была похожа на Жукова, а сейчас... мне грустно разочаровывать, но Драйзер командует мною, и у нее это получается очень даже успешно. То есть я периодически уворачиваюсь, пытаюсь смягчить как-то, отмалчиваюсь - но факты неумолимы.

Жукова я однажды отыгрывала) Я бы сказала, что из всех моих персонажей этот самый колоритный и любимый.

Предложение пообщаться на форуме принимаю, еще как. Здесь очень интересно и вообще... активизирует.

Когда-то я много думала о том, что как было бы здорово, если бы все люди были похожи на меня. Тогда ничего не надо было бы объяснять. Но потом представила эту ситуацию - толпа таких вот вирусов-Велимирусов, которые, чуть что, скатываются в депрессняк, отгораживаются от остальных, скрываются в неизвестности... Я тогда порадовалась, что, по крайней мере, я себе известна только одна такая.

*курит, думает
по моему мнению, характер ответа больше говорит о негативизме. кроме того, характер ответа все-таки говорит не за ЧИ - мало разгона на эту тему. кроме того, твой способ излагать мне лично напоминает о голографическом способе мышления по преимуществу. у меня есть предположение насчет Жукова. но я утверждать это не берусь, поскольку анкета меня каким-то боком суггестирнула, и я могу принимать желаемое за действительное (на местности я есениным числюсь, если что) и к тому же перечисленные проявления - это частности, я не могу знать, являются они общим правилом или нет. моя версия - Жуков, но это только версия, не ставлю на нее. есть предложение попробовать поучаствовать в темах форума, может там чего поточнее уловится

Когда-то я много думала о том, что как было бы здорово, если бы все люди были похожи на меня. Тогда ничего не надо было бы объяснять. Но потом представила эту ситуацию - толпа таких вот вирусов-Велимирусов, которые, чуть что, скатываются в депрессняк, отгораживаются от остальных, скрываются в неизвестности... Я тогда порадовалась, что, по крайней мере, я себе известна только одна такая.

Я себя люблю) Но только в качестве себя, а в качестве постороннего, наверное, жутковато.

Хотя - не знаю, и хочется, и колется.

Ну и это... спасибо за комплимент) От кота ученого это приятно вдвойне.

To Пересмешник:

Это там, где я втираю что-то окружающим?) Литературная студия, разбор произведения, причем не моего, да еще и присутствии одного из любимых писателей - оживилась и распустила хвост, как павлин. Ой и досталось тогда от меня всем... *устыдилась*

Да, по фото меня всегда в Габены отправляют, реже - в габальзаки.

To Джим:

Если честно, я горжусь собой в том плане, что меня стали зачислять в Джеки. Это значит, что прибавилось какой-то рациональности. Хотя я не исключаю влияния Драйзера под боком)

To Frau_gegen:

Благодарствую)

У меня вообще оценка чужого отношения как-то неровно идет. Или я его переоцениваю, или вот иногда выясняется, что недооцениваю, хотя это очень внезапно.

вторая анкета за последнее время, которая мне по-настоящему понравилась )))

+1

читала с удовольствием)

я склонна согласиться с тестом: таки габ.

на фото да, есть немного. а вот это...

говорит не в пользу версии СЭЭ.