<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Точка Бифуркации]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=7407&amp;type=atom" />
	<updated>2010-01-14T16:09:56Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=7407</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541278#p541278" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Я устал ждать загрузки и прекратил. Может, и впрямь ценный отчёт.</p></blockquote></div><p>не знаю насчет ценности и достоверности, но забавный и оригинальный - это точно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Colibri]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3841</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-14T16:09:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541278#p541278</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541276#p541276" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Сцылко ? Вроде не видел их в поисковике.</p></blockquote></div><p>Сцылко в книжном. Читал в бумажном виде.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Henri]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=4873</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-14T16:01:47Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541276#p541276</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541255#p541255" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Если бы было так, кризисы возникали бы более-менее хаотично, под конкретные задачи. А они следуют четко по расписанию, указанному еще Кондратьевым, так называемые &quot;циклы Кондратьева&quot;.</p></blockquote></div><p>А ещё я читал (но не помню где и у кого), что кризисы приурочены к максимумам солнечной активности. Правда, там речь шла о политических кризисах - таких как революция 1905 года, революция 1917, сворачивание НЭПа в 1928, дальше не помню: то ли 1937, то ли начало войны... обострение национализма в 1988... ну и в преддверии 2000-го тоже, наверно, что-то произошло.</p></blockquote></div><p> Может и так, эта гипотеза моей позиции о нерукотворности кризисов ничуть не противоречит.</p><div class="quotebox"><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Посему логично предположить, что Голдман не создает их, а как более умный пользуется ими в своих интересах.</p></blockquote></div><p>Логично предположить, что этот &quot;более умный&quot; пользуется ими так, что создаёт их.</p></blockquote></div><p> Не в большей степени логично, чем предположить, что кризисы создаются инопланетянами. Может и так, кто ж знает. </p><div class="quotebox"><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Математика она объективна и беспристрастна.</p></blockquote></div><p>Беспристрастна - может быть. Но не объективна.<br />Объективна абстрактная математика.</p></blockquote></div><p> Математика и абстрактная математика это одно и то же.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Как только её привязываешь к реальности, объективность теряется - просто из-за невозможности учесть все факторы.&nbsp; У вас нет доказательств, что отброшенные факторы несущественны.</p></blockquote></div><p> Привязка математики в реальности является не математикой, а математическими методами наук, изучающих реальность.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>А случайность влияет на экономику так: вот положил Беккерель урановую соль рядом с фотопластинками и открыл радиоактивность. А положил бы её куда подальше - и не открыл бы. Соответственно, не был бы открыт радий и другие аналогичные элементы, а ядро, может, до сих пор считалось бы всегда стабильным. И не было бы у нас ни атомных электростанций, ни радиоактивных отходов.</p></blockquote></div><p> Я где-то отрицал фактор влияния случайности ?</p><p>С ним правда есть тот трабл, что сложно оценить размер его влияния. Скажем, если бы тот же Беккерель не открыл радиоактивность, с высокой вероятностью это сделали бы другие люди. Быть может чуть позже, но после синхронизации с соседними науками (например, математический аппарат, используемый в квантовой механике), итоговые сроки создания ядрены бомбы вышли бы примерно теми же.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-14T13:32:08Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541255#p541255</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541247#p541247" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Если бы было так, кризисы возникали бы более-менее хаотично, под конкретные задачи. А они следуют четко по расписанию, указанному еще Кондратьевым, так называемые &quot;циклы Кондратьева&quot;.</p></blockquote></div><p>А ещё я читал (но не помню где и у кого), что кризисы приурочены к максимумам солнечной активности. Правда, там речь шла о политических кризисах - таких как революция 1905 года, революция 1917, сворачивание НЭПа в 1928, дальше не помню: то ли 1937, то ли начало войны... обострение национализма в 1988... ну и в преддверии 2000-го тоже, наверно, что-то произошло.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Посему логично предположить, что Голдман не создает их, а как более умный пользуется ими в своих интересах.</p></blockquote></div><p>Логично предположить, что этот &quot;более умный&quot; пользуется ими так, что создаёт их.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Математика она объективна и беспристрастна.</p></blockquote></div><p>Беспристрастна - может быть. Но не объективна.<br />Объективна абстрактная математика. Как только её привязываешь к реальности, объективность теряется - просто из-за невозможности учесть все факторы.&nbsp; У вас нет доказательств, что отброшенные факторы несущественны.<br />А случайность влияет на экономику так: вот положил Беккерель урановую соль рядом с фотопластинками и открыл радиоактивность. А положил бы её куда подальше - и не открыл бы. Соответственно, не был бы открыт радий и другие аналогичные элементы, а ядро, может, до сих пор считалось бы всегда стабильным. И не было бы у нас ни атомных электростанций, ни радиоактивных отходов.</p><div class="quotebox"><cite>Colibri пишет:</cite><blockquote><p>Справа внизу желтый прямоугольничек видишь? вот чуть выше написано <span class="bbu">Скачать отчет</span>.</p></blockquote></div><p>Я устал ждать загрузки и прекратил. Может, и впрямь ценный отчёт.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-14T13:03:41Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541247#p541247</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541225#p541225" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Henri пишет:</cite><blockquote><p>Ок, всё понятно.</p><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Порылся в инете, нашел два направления мысли - клиометрика и клиодинамика (гугль в помощь). Сам еще не особо глядел их, может там есть что интересное.</p></blockquote></div><p>Да, есть. Авторы даже премию Нобеля получили. Интересная вещь.</p><p>Я читал только работы Фогеля, Норта и Каратаева по этой теме. Может, пригодятся.&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p> Сцылко ? Вроде не видел их в поисковике.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-14T07:03:55Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541225#p541225</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541188#p541188" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ок, всё понятно.</p><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Порылся в инете, нашел два направления мысли - клиометрика и клиодинамика (гугль в помощь). Сам еще не особо глядел их, может там есть что интересное.</p></blockquote></div><p>Да, есть. Авторы даже премию Нобеля получили. Интересная вещь.</p><p>Я читал только работы Фогеля, Норта и Каратаева по этой теме. Может, пригодятся.&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Henri]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=4873</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-13T17:51:58Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541188#p541188</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541186#p541186" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Справа внизу желтый прямоугольничек видишь? вот чуть выше написано <span class="bbu">Скачать отчет</span>.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Colibri]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3841</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-13T16:36:50Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541186#p541186</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541185#p541185" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Colibri пишет:</cite><blockquote><p>Вик, вот те в помощь годовой отчет 2008 Финама. зацени творческий креатив инвестбанкиров&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> <br />там все кризисы со времен палеолита описаны&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /> . <br /><a href="http://konkurs.rts.ru/ru/participants.aspx?cn=17&amp;cy=2009&amp;p=281">http://konkurs.rts.ru/ru/participants.a … &amp;p=281</a> - справа внизу есть ссылка на сам отчет. особенно позабавила глава &quot;Первый кризис в истории человечества&quot; на стр. 44</p></blockquote></div><p> Чето мутная ссылка. Куда там конкретно тыкать ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-13T16:30:25Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541185#p541185</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541183#p541183" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вик, вот те в помощь годовой отчет 2008 Финама. зацени творческий креатив инвестбанкиров&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> <br />там все кризисы со времен палеолита описаны&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /> . <br /><a href="http://konkurs.rts.ru/ru/participants.aspx?cn=17&amp;cy=2009&amp;p=281">http://konkurs.rts.ru/ru/participants.a … &amp;p=281</a> - справа внизу есть ссылка на сам отчет. особенно позабавила глава &quot;Первый кризис в истории человечества&quot; на стр. 44</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Colibri]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3841</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-13T15:50:16Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541183#p541183</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541181#p541181" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>London пишет:</cite><blockquote><p>вот я и думаю,&nbsp; озлобленные&nbsp; псевдоумные слепые - это тоже тренд исторический чтоля... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" />&nbsp; &nbsp; скока вас за 7 тысяч лет было миллионов, так все померли и никто их не помнит.</p></blockquote></div><p> Вас всё равно больше.</p></blockquote></div><p>Да не обращай внимания, пиши! (завидуют некоторые)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klava]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=420</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-13T15:36:42Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541181#p541181</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541180#p541180" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>London пишет:</cite><blockquote><p>вот я и думаю,&nbsp; озлобленные&nbsp; псевдоумные слепые - это тоже тренд исторический чтоля... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" />&nbsp; &nbsp; скока вас за 7 тысяч лет было миллионов, так все померли и никто их не помнит.</p></blockquote></div><p> Вас всё равно больше.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-13T15:01:57Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541180#p541180</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541171#p541171" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>London пишет:</cite><blockquote><p>ИМХО&nbsp; &nbsp; &nbsp;Бред&nbsp; самый натуральный.&nbsp; &nbsp;Развитие человеческого общества&nbsp; - это череда&nbsp; представлений об историческом процессе&nbsp; и вытекающих из них&nbsp; решений.&nbsp; А решения опять влияют на представления.&nbsp; &nbsp;Процесс Высочайшей рефлексивности, спонтанный, самоусиливающийся - тем и направляющий исторический процесс.</p></blockquote></div><p> Поосторожней со словами. Потому что и по форме и по содержанию на бред тянут как раз твои слова.</p><br /><p>Рефлексия и самоподдерживаемость имеют место быть, но они определяют скорее детали реализации, нежели общий тренд. Грубо говоря раньше при кризисах перепроизводства лишний продукт уничтожали, а сейчас вместо этого заливают систему деньгами. Пресловутой влияние поступательной компоненты.</p><br /><p>А сами кризисы никуда не делись, повторяются все с той же периодичностью. Влияние циклической компоненты.</p><br /><div class="quotebox"><blockquote><p>О каких математических формулах идет речь - абсолютно непонятно.&nbsp; Именно благодаря подчинению&nbsp; формулам математики(в надежде на ореол научности) -&nbsp; наука экономика превратила себя в профанацию.&nbsp; &nbsp;Как мы видели польза от нее - пожалуй только преподавателям и штатным&nbsp; экономистам-профитоедам. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /></p></blockquote></div><p> Тебе экономисты писю прищемили ? Чего такой недовольный ? </p><br /><p>Математика она объективна и беспристрастна. Формулы они как ружье - могут стрелять по мишеням, а могут по людям. Вопрос в том, кто это ружье в руках держит.</p><br /><p>Распространение по экономическим теориям некоторых ошибок обеспечено не наличием математических формул, а интересами определенных групп людей.</p></blockquote></div><p>вот я и думаю,&nbsp; озлобленные&nbsp; псевдоумные слепые - это тоже тренд исторический чтоля... <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" />&nbsp; &nbsp; скока вас за 7 тысяч лет было миллионов, так все померли и никто их не помнит.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[London]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=4591</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-13T13:45:52Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541171#p541171</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541166#p541166" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>найди в лит-ре клиодинамическую модель роста населения (по регионам). заодно сразу видно будет - циклически оно развивается или хаотично. и график нам сюда выложи (интересно))).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Colibri]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3841</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-13T11:17:30Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541166#p541166</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541165#p541165" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Colibri пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p> Угу, это другими словами то же самое.</p></blockquote></div><p>и? смысл дублировать всем известные общие рассуждения?<br />не загрязняй информ. пространство, и так балаболов много</p></blockquote></div><p> Это каркас, направление в котором следует (мне) думать.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-13T10:29:42Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541165#p541165</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Точка Бифуркации]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541163#p541163" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Henri пишет:</cite><blockquote><p>Это тем более не является чем-то выдающимся. У меня в советское время в школе историк говорил, что история развивается по диалектической спирали, соответственно, многое повторяется.</p></blockquote></div><p> Угу, это другими словами то же самое.</p></blockquote></div><p>и? смысл дублировать всем известные общие рассуждения?<br />не загрязняй информ. пространство, и так балаболов много</p><div class="quotebox"><cite>Wic пишет:</cite><blockquote><p>Порылся в инете, нашел два направления мысли - клиометрика и клиодинамика (гугль в помощь). Сам еще не особо глядел их, может там есть что интересное.</p></blockquote></div><p>это уже ближе к телу и более интересно. здесь или расширять мысль, т.е. предлагать новое, или углублять, т.е. больше конкретики и методов.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Colibri]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=3841</uri>
			</author>
			<updated>2010-01-13T10:24:21Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=541163#p541163</id>
		</entry>
</feed>
