<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=7412&amp;type=atom" />
	<updated>2009-12-30T06:31:14Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=7412</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539770#p539770" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Какой ещё данной типологии? Она не дана. Дано:<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>есть свойство А и свойство В. Свойства несоционические, поэтому останавливаться на них не буду - в данном случае это неважно. В каждой квадре три тима обладают одним из свойств, четвертый - другим. Выглядит это так:</p><p>Роб (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Дон (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Гюг (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Дюм (В)<br />Макс (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Гам (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Жук (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Есь (В)<br />Джек (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Драй (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Баль (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Нап (А)<br />Гек (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Габ (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Дост (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Штир (А)</p></blockquote></div><p>Здорово, да? Свойства несоционические, а принадлежат тимам соционическим. Не людям, а именно ТИМам! Свойства не указаны, а вопрос поставлен: </p><div class="quotebox"><blockquote><p>А теперь вопрос первый: что общего между выпадающими тимами - Роб, Есь, Баль и Штир, и вопрос второй: что заставляет их выпадать из своей квадры?</p></blockquote></div><p>Так что интрига сохраняется.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2009-12-30T06:31:14Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539770#p539770</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539746#p539746" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Persephone пишет:</cite><blockquote><p>чисто визуально-логически в четвертом ряду ожидается ВАВВ, и тут мы видим некоторый косяк...</p></blockquote></div><p>В переводе на содержательный: чисто визуально-логически в четвертом ряду ожидается Дост как обладатель признака A, а со Штирлем видим некоторый косяк.<br />На самом деле существует <strong>несколько</strong> вариантов замены. Это, кроме указанного, а) BBAB в первом (Гюго); б) AABA во втором (Жук); в) BAAA в третьем (Нап).</p><div class="quotebox"><cite>Veronique пишет:</cite><blockquote><p>Капризка, можно отдельную просьбу от скромного практика суровому теоретику? Объясни плз на пальцах и по русски всю эту мудреную латиницу. Я не сильна в узкоспециальной терминологии, а у тебя там, похоже, есть еще один интересный слой. Можно в личку.</p></blockquote></div><p>Не хочу в личку, лучше здесь. Как известно, существует 8 соционических информационных аспектов. Это<br />ЧИ - внутренняя статика тела - <strong>isb</strong><br />БС - внешняя динамика поля - <strong>edf</strong><br />ЧЭ - внутренняя динамика тела - <strong>idb</strong><br />БЛ - внешняя статика поля - <strong>esf</strong><br />ЧС - внешняя статика тела - <strong>esb</strong><br />БИ - внутренняя динамика поля - <strong>idf</strong><br />ЧЛ - внешнеяя динамика тела - <strong>edb</strong><br />БЭ - внутренняя статика поля - <strong>isf</strong><br />(<strong>e</strong>xternal/<strong>i</strong>nternal, <strong>s</strong>tatics/<strong>d</strong>inamycs, <strong>b</strong>ody/<strong>f</strong>ield)</p><p>Также, есть стандартная соционическая матрица (каждая строчка - квадра):<br />ИЛЭ СЭИ ЭСЭ ЛИИ<br />ЭИЭ ЛСИ СЛЭ ИЭИ<br />СЭЭ ИЛИ ЛИЭ ЭСИ<br />ЛСЭ ЭИИ ИЭЭ СЛИ</p><p>Я перечислил базовые функции каждого ТИМа в порядке их следования в этой матрице, причём обладателей признака <strong>A</strong> выделил жирным. Хотел <strong>B</strong> выделить, да перепутал.<br />А дальше шла угадайка по полученным аббревиатурам.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2009-12-29T20:25:46Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539746#p539746</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539708#p539708" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Домо аригато всем, пасьянс сложился.<br />Сейчас надо пару дней над ним помедитировать, чтобы сформулировать нормальным человеческим языком.<br />Результат выложу.</p><p>Отдельный респект Капризке и Пересмешнику за продуктивную волну.</p><p>Капризка, можно отдельную просьбу от скромного практика суровому теоретику? Объясни плз на пальцах и по русски всю эту мудреную латиницу. Я не сильна в узкоспециальной терминологии, а у тебя там, похоже, есть еще один интересный слой. Можно в личку.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Veronique]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=366</uri>
			</author>
			<updated>2009-12-29T18:41:54Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539708#p539708</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539696#p539696" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вот это ты идеологически подкован, капризка! Молодец!</p><p>PS Перечитал пост ещё раз. Впечатлило. Однозначно это лучший БЛ-прогон 2009 года!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Пересмешник]]></name>
			</author>
			<updated>2009-12-29T16:16:23Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539696#p539696</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539694#p539694" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Пересмешник, перед нами классический пример одного из 6420 косых признака Рейнина. Если мы не нашли в нём смысла, это не значит, что его нет. Veronique же нашла!<br />Этот признак не перпендикулярен юнговскому базису, однако на его основе точно так же возможны разные 15-признаковые группы.<br />Но наполнение его мне неизвестно. С некоторой натяжкой признак B можно назвать &quot;тормознутость&quot;, тогда признак A - &quot;суетливость&quot;. <em>&quot;Бальзаки - они ж тормознутые!&quot;</em> © Anais (жучка, по её собственному мнению). Правда, такое определение плохо отражает Гексли, а значит, требуется продолжение поиска подходящей двандвы.</p><p>А теперь по квадрам пройдёмся, перечисляя базовые.<br /><span style="color: #000030">к) п-э, п-и, р-э, р-и <br />1) isb, edf, idb, <strong>esf</strong><br />2) <strong>idb, esf, esb,</strong> idf<br />3) <strong>esb,</strong> idf, <strong>edb, isf</strong><br />4) <strong>edb,</strong> isf, isb, edf</span></p><p>Гм, опять ничего однозначного. Разве что все <strong>e*b</strong> в признак A попали, а все <strong>*df</strong> - в признак B.<br />А может, надо смотреть на интертипные с Гексли?<br />Тогда A - ревизор, конфликтёр, квазитождик,&nbsp; супер-эго, деловик, подзаказный, подревизный, активатор.<br />Тоже фигня, хотя в запасе для этого пути ещё 15 тимов.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2009-12-29T15:40:43Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539694#p539694</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539656#p539656" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Блестящая иллюстрация того, что любую логическую функцию можно представить в коньюнктивной/дизьюнктивной нормальной форме, но при этом без всякой гарантии какого-либо смысла...<br />Плюс смешивая модель дихотомий и модель &quot;А&quot; сложнее добиться внятной интерпретации.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Пересмешник]]></name>
			</author>
			<updated>2009-12-29T13:01:12Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539656#p539656</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539655#p539655" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Пересмешник пишет:</cite><blockquote><p>1. либо у всех четырех одинаковое свойство; (условно: все - результатники)</p></blockquote></div><p>Так оно и есть. Все четверо - предусмотрительные.</p><div class="quotebox"><cite>Пересмешник пишет:</cite><blockquote><p>2. либо у двух одно, у двух - другое; (условно: два сенсорных интроверта, два сенсорных экстраверта)</p></blockquote></div><p>Как насчёт двух упрямых демократов и двух уступчивых аристократов?</p><div class="quotebox"><cite>Veronique пишет:</cite><blockquote><p>Роб (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Дон (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Гюг (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Дюм (В)<br />Макс (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Гам (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Жук (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Есь (В)<br />Джек (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Драй (А)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Баль (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Нап (А)<br />Гек (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Габ (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Дост (В)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Штир (А)</p></blockquote></div><p>BBBA<br />AAAB<br />ABAA<br />ABBB<br />Итак, что видим? Видим, что признак A - это &quot;решительность или базовая логика&quot;, а признак B - &quot;рассудительность или базовая интуиция&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2009-12-29T12:40:16Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539655#p539655</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539611#p539611" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>По крайней мере среди донов я видел как признак &quot;А&quot;, так и признак &quot;Б&quot;, хотя примерно 60%-70% - это признак &quot;Б&quot;. Так что у меня есть большие сомнения, что только признак &quot;Б&quot; характерен именно для всех донов. А уж говорить за весь социон - это очень тонкое дело. <br />Даже если всех протипировать правильно - очень тонкое.</p><br /><p>Ну, всё-таки попробуем уловить закономерность, если она есть. Предлагаю следующий вариант. Смотрим на стимульные группы Рейнина: все, кроме пажей, стимулируются чем-то внешним: статус, деньги, признание уникальности. На пажей не действует ничего, только они сами. (Вот вам из четырех 3+1)<br />Поэтому выпадать должны из каждой квадры - пажи. Насчёт последнего (штирль) - погрешность наблюдений (должен быть дост).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Пересмешник]]></name>
			</author>
			<updated>2009-12-29T06:15:40Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539611#p539611</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539589#p539589" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>И это не конкретные представители тимов (aka испытуемые), свойства присущи тиму в целом.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Veronique]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=366</uri>
			</author>
			<updated>2009-12-29T01:43:00Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539589#p539589</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539587#p539587" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Народ, хорош флудить, давайте качественный белый шум. )</p><p>Признаки назову, если получу устраивающий меня ответ или то, что наведет на него. Сейчас - поверьте на слово - это только запутает и уведет в постороннюю дискуссию. Если закономерности не видите - так и признайтесь честно, туплю, мол. 8)</p><p>Пока только Капризка высказался по делу, но, к сожалению, мимо. Эти тимы не объединяются в одном человеке. И - нет, это не пальцем в небо.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Veronique]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=366</uri>
			</author>
			<updated>2009-12-29T01:41:02Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539587#p539587</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539580#p539580" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну блин, я вам таких признаков несимметричных вагон накидаю если память напрягу. Причем там разное число представителей квадры может оказаться.</p><p>Скажем, недавно вот обсуждали со Срезом один признак. &quot;А&quot; кажется состоял из:&nbsp; Дюм, Макс, Гексли, Габ. Б - остальные. </p><p>Так что харе гнать. Признак в студию.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Wic]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=245</uri>
			</author>
			<updated>2009-12-28T21:24:04Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539580#p539580</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539575#p539575" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Veronique пишет:</cite><blockquote><p>Если бы все было так просто, не было бы и вопроса. Эти три пункта достаточно очевидны, и были приложены к раскладу до создания темы.<br />Возможно система не столь прямолинейна, но она определенно есть.</p></blockquote></div><p>Я при своём мнении остаюсь: четвёрка названа неправильно. Но если у тебя есть интерес продолжить - давай пиши что за признаки А и Б, посмотрим, как их можно связать с ПР или моделью &quot;А&quot;. Можно в личку, если не хочешь палить тему.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Пересмешник]]></name>
			</author>
			<updated>2009-12-28T20:59:06Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539575#p539575</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539571#p539571" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Veronique пишет:</cite><blockquote><p>А теперь вопрос первый: что общего между выпадающими тимами - Роб, Есь, Баль и Штир, и вопрос второй: что заставляет их выпадать из своей квадры?</p></blockquote></div><p>Скорее всего, мы попали на вотчину действия законов Менделя. Это его гороховые законы предписывают признакам скрещиваться в соотношении 3+1.<br />Поскольку признак не назван, попробуем его определить по-своему. Из перечисленных&nbsp; ТИМов трое - это я, в разных вариантах типирования и результатах соционических тестов. Остаётся Штирлиц, который тоже немножко я - ведь Игорь Груздев меня поначалу типировал именно в Штирлица.</p><div class="quotebox"><cite>Пересмешник пишет:</cite><blockquote><p>2. либо у двух одно, у двух - другое; (условно: два сенсорных интроверта, два сенсорных экстраверта)</p></blockquote></div><p>.<br />Точно. То ли Еся на жука сменить надо, то ли Роба на Гюго, то ли Штирлица на Достоевского... Может, один из испытуемых самодуализировался?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2009-12-28T20:46:05Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539571#p539571</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539496#p539496" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Пересмешник пишет:</cite><blockquote><p>Вы назвали 4 выпадающих ТИМа неправильно: у вас три интуита и лишь один сенсорик (три интроверта и лишь один экстраверт и т.п.) <br />При таком раскладе не разложится у вас пасьянс ну никоим образом, должно быть симметрично: <br />1. либо у всех четырех одинаковое свойство; (условно: все - результатники)<br />2. либо у двух одно, у двух - другое; (условно: два сенсорных интроверта, два сенсорных экстраверта)<br />3. либо у всех четырех - разные. (условно: принадлежат к одной из тридцати пяти малой группе Рейнина)<br />Это надеюсь понятно?</p></blockquote></div><p>Если бы все было так просто, не было бы и вопроса. Эти три пункта достаточно очевидны, и были приложены к раскладу до создания темы.<br />Возможно система не столь прямолинейна, но она определенно есть.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Правильный вариант: роб, есь, нап, штирль. В этом случае чёткая закономерность1: из каждой квадры выпадает каждый раз носитель разной квадральной роли.</p></blockquote></div><p>Если бы квадральная роль совпадала с признаком - тогда бы складывалось, т.е. двое одних и двое других. Каждый раз разная - не катит. Плюс Нап - однозначно носитель признака А.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Это я из вашей четверки посчитал, что вы ошиблись в бальзаке. А если предположить что ошиблись в робе - будет второй правильный вариант (гюго, есь, баль, штирль), если в есе - третий, если в штирле - четвертый. Достраивание этих вариантов - домашнее задание.</p></blockquote></div><p>Теоретически сомнению можно подвергнуть только Дельту, именно она выбивается. Но практически - там все правильно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Veronique]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=366</uri>
			</author>
			<updated>2009-12-28T16:47:12Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539496#p539496</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Аналитики, помогите найти закономерность]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539343#p539343" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вы назвали 4 выпадающих ТИМа неправильно: у вас три интуита и лишь один сенсорик (три интроверта и лишь один экстраверт и т.п.) <br />При таком раскладе не разложится у вас пасьянс ну никоим образом, должно быть симметрично: <br />1. либо у всех четырех одинаковое свойство; (условно: все - результатники)<br />2. либо у двух одно, у двух - другое; (условно: два сенсорных интроверта, два сенсорных экстраверта)<br />3. либо у всех четырех - разные. (условно: принадлежат к одной из тридцати пяти малой группе Рейнина)<br />Это надеюсь понятно?</p><br /><p>Правильный вариант: роб, есь, нап, штирль. В этом случае чёткая закономерность1: из каждой квадры выпадает каждый раз носитель разной квадральной роли.<br />Это я из вашей четверки посчитал, что вы ошиблись в бальзаке. А если предположить что ошиблись в робе - будет второй правильный вариант (гюго, есь, баль, штирль), если в есе - третий, если в штирле - четвертый. Достраивание этих вариантов - домашнее задание.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Пересмешник]]></name>
			</author>
			<updated>2009-12-27T11:41:40Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=539343#p539343</id>
		</entry>
</feed>
